Реквием
Саперлипопетка: 4 May, 2011 - 22:59
«Когда меняешься ты – меняется мир вокруг». Каким теперь будет мир вокруг меня? Внешне он остался таким же. Вот и на сайте без особых изменений – радостные крики «Ура! Свершилось!», стоны страждущих мужей «Соблазните мою!», грандиозные отчеты гигантов большого SW-секса. И по-прежнему практически нет записей тех, кто потерпел сокрушительный разгром в семейной жизни благодаря теме SW. И я понимаю теперь, почему они не пишут. Страшно больно, неимоверно тяжело писать о таком. А главный и при этом риторический вопрос: «Зачем?»
»
- Дневник Саперлипопетка
- Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть фото и видео
Комментарии
Да, спасибо Вам, уважаемый emos, Ваши комментарии и вопросы дают весьма плотную пищу для размышлений.
Вот я в ответ на Ваше крамольное предложение пришла к не менее крамольным мыслям.
Да, я думаю, что нет ничего, что могло бы заставить меня разлюбить своего ребенка. Но это все же, с моей точки зрения, разные любови и сравнению не подлежат. Скажите, когда появилась Ваша любовь к Вашим детям, в какой момент после (или до?) их появления на свет? Если бы у Вас было больше детей, Вы любили бы одинаково всех своих детей и каждому ребенку давался бы отдельный источник любви по мере появления новых детей?
Да. У меня каждому новый... Именно так я это и представляю. Пока мы были вдвоем - один, стали втроем - два, появился младшенький - три.
Но возраст подошел и не выходит 
, врачи говорят: "Внуков ждите". Вот тут-то и надежда. 
Если бы был(а) еще один - прибавился бы четвертый и я просто был бы еще счастливее.
Могла ли б я смириться с существующим положением дел...
...И с чем тогда смиряться? И кому?
Простите великодушно. Я же говорил: "крамола". Не воспринимайте как попытку склонить к чему-то. Тут каждый сам...
Значит, тема только для тела, говорите Вы. Ну, согласна, все время своего пребывания здесь я очень старалась понять и принять это. Но вот такая вещь. Если подумать, секс - не единственное удовольствие сугубо для тела. Существует еще масса других удовольствий, сугубо физических, сугубо физиологических. Вы вот написали про шампанское, коньяк, сигары. Добавлю еще, причем, совершенно безвредных и даже полезных - поспать столько, сколько хочешь и когда хочешь, массаж, вкусная еда, горячая ванна и т.д. Вы скажете - а секс самое сладкое из них! А тут я не соглашусь, вы сами, дорогие мужчины, отказываетесь от секса, когда сильно спать хочется. Особенно после классного массажа.
Так что прекрасно понимаете, что когда слаже.
Я не говорю, что одно слаще другого. Когда-то нравится коньяк, когда-то сигары, когда-то секс, а когда-то, уж извините и вздрочнуть, глядя на фото жены.
Сибарит-с. А что поделаешь. Зато, смею надеяться чего худшего избежал. Это и греет душу.
Но зато секс гораздо более затратный по силам и времени - и в идеальный порядок себя приведи, и куда-то там езжай, и елозь о другое тело и так и сяк и эдак, и не факт, что это тело даже до оргазма тебя доведет. А потом еще переживай, достаточно ли сработали предохраняющие средства, жди с трепетом месячных, или появления какой-нибудь сыпи, не приведи Господи! - и тому подобные переживания. Ну и зачем столько лишних телодвижений? Оргазм нужен? - две минуты любви к самой себе и дело в шляпе, и ехать никуда не надо, с кем-то там напрягаться. Вот если тело, которое пытается довести тебя до оргазма, требует минет? При минете работают точно те же мышцы, что и при поедании эскимо, а вкус намного слаже, особенно если эскимо в шоколаде. Это если разобрать ощущения чисто для тела.
Да. И потратиться надо. И на секс и на сигары и на коньяк не абы какой. Что поделать если нравится.
А вот когда возникают чувства - вот тут ощущения от секса возрастают по силе на два-три порядка, и даже вопросов не возникает - зачем такие телодвижения.
Так что у меня другое мнение на этот счет - если тема, секс в ней только для тела, то лучше уж я пойду как следует высплюсь, для моего тела это гораздо приятнее, и намного полезнее.
Ну тут уж о вкусах спорить смысла нет... Что кому нравится... Если так, то лучше действительно выспаться.
Я, собственно, не пыталась привести Вас к выводу, что все мужики сволочи, когда писала про вопрос про трещину в отношениях. Кастрировать, может, мужчин и не надо, но и переваливать вину за свои измены на женщин, или на какие-то трещины в отношениях, которые образовались когда-то там, по-моему, тоже некорректно. Дали себе зеленый свет на измены, сказали себе, что хотите других, допустили такую возможность - все, даже если вы еще не в теме, то она уже идет к вам.
Да ведь никто ни на кого вину и не переваливает... Все мы, к сожалению или к счастью, из мяса. А вот насчет "тема идет к вам", тут не соглашусь. Подавляющее большинство мужиков изменяет и ни о чем таком SW-шном не думает. А если услышат, то такую морду сделают, что смотреть жутко.
Ну и о хомячках напоследок. "В чем сила, брат?" Я вам еще мельче пример приведу - вот вирусок какой-нибудь, кишечная палочка, бактерийка. И кулаком-то не стучит. А большой сильный организм, да хоть и слоновий - брык, и с копыт. И хорошо еще, если хотя бы через пару недель поднимется, а не летальный исход, палочки-то разные бывают.
То есть, понимаете, хомячка-то можно и не обвинять в убийстве слона посредством удара кулаком по голове. Смерть слона может наступить в результате заражения крови там, не знаю, после укуса хомячком слоновьего хобота. Но сути это не поменяет, убийство есть убийство.
Еще раз. Я сравнивал СРАВНИМЫЕ вещи.
Физическая сила: слон - любовь, хомяк - SW.
Яды: кобра - любовь, уж - SW.
Бациллы: чума - любовь, стрептококк - SW.
Ну и т.д., продолжите сами.
IMHO: не в состоянии секс или там коньяк с сигарами убить любовь -силы мало, ну или яду...
Если любишь человека, то прощаешь ему и алкоголизм и измены, даже не картонные SW-шные, а настоящие: с ложью, помадой на рубашке или с "вечерами у подружки".
Впрочем, если вы считаете по другому, переубеждать не буду.
«Когда меняешься ты – меняется мир вокруг». Каким теперь будет мир вокруг меня? Внешне он остался таким же.
читал, думал...
спасибо, что вынесли на обсуждение и всеобщее обозрение свою жизнь.
не буду жалеть вас, вы не нуждаетесь в этом, по крайней мере от меня...
все в этой жизни когда-то кончается, лишь не многим удается сохранить те или иные чувства, я говорю не только о любви...
в любом случае, не стоит вспоминать и плакать о том, что прошло, лучше улыбнуться и вспомнить с благодарностью то, что было.
slav: Думаю, да, если бы изначально одно из положений св "Секс на стороне имеет только жена и оба с этим согласны" был соблюден, ничего бы подобного у нас не было. Но насколько реалистично соблюдать такие положения мужчинам?
consciousense: А Вы умеете контролировать свои чувства? Научите, хотя бы основным принципам этой методики!
proff: Ну вот, хотя бы один случай есть. И то хорошо!
SStalker: "Виноват мужчина" - это Вы имеете в виду, объективно виноват? Сам-то мужчина, скорее всего, женщину обвинит во всем.
Знаете, наверное, такая разница заложена в генах мужчин и женщин. Не то, чтобы женщины не знали конечной цели, нам важен процесс, мужчинам - результат. Вот мы, девочки, в дестве любили играть в "дочки-матери" там, в "магазин" - игры, не имеющие конечной цели, результата, игры только для процесса. А мальчики играли в футбол, хоккей - игры для результата, разгромного счета, полной победы, игры в команде, игры, выделяющие лидеров.
Так что это все в наших ДНК, по-видимому.
Каким будет новый путь - да, это неизвестно. Мне понятно только то, что рядом нет и не будет защиты, мужского плеча, которое помогло бы мне быть самой собой и не париться ни о чем. Даже если это плечо и вернется - это уже будет не то плечо, что раньше, и я уже не смогу относиться к нему, как раньше. И сознательно не пожелаю отрешаться от эмоций в случае показанного Вами варианта. Если муж не захотел, почему я должна?
И, кстати, заметьте - и тут проглядывает очередным боком тема.
Если я после всего этого все же допускаю мысль о романе с другим мужчиной, и просчитываю варианты, как я еще буду (или не буду) относиться к мужу при этом - вот она тема, въелась до мозга костей. И продолжает свою разрушительную работу, меняя мое отношение к браку, к долгу, к любви.
"Не, я столько не съем!" - подумала богомолиха, когда два самца предложили ей секс втроём.
consciousense: А Вы умеете контролировать свои чувства? Научите, хотя бы основным принципам этой методики!
Это методика основана прежде всего на вере в себя и свою способность управлять собственной жизнью
До тех пор, пока я сам беру ответственность за испытываемые мной ощущения от отношений с людьми, пока я осознаю источники возникающих у меня чувств, эмоций, учитывая собственный опыт и опыт других людей для оценки конструктивности/деструктивности тех или иных ситуаций - я в высокой степени застрахован от возникновения спонтанных деструктивных (впоследствии) чувств
То чувство, которое возникает без осознания, без понимания - еще не есть любовь. Этому чувству есть отдельный термин - влюбленность
Без осознания своих чувств, понимания источника их и оценки их как конструктивных - невозможно построить позитивные устойчивые отношения
Это все равно, что пытаться построить небоскреб без точных математических рассчетов, внимательного отношения к каждой детали, к условиям
Тем и отличается любовь от влюбленности, что в случае первой - человек не перестает себя контролировать и управлять собой, наоборот, он максимально широко воспринимает мир и делает выбор в пользу того или иного человека ОСОЗНАННО и СВОБОДНО, а не исходя из неконтролируемой ЗАВИСИМОСТИ
Emos, представьте двух людей любящих друг друга. Он и она. Они любят проверенной временем любовью и будут любить прощая любые слабости друг другу. И порой между ними возникают разговоры подобные: "милый, если я такпоступлю, ты ведь меня не разлюбишь. Поэтому я не боюсь так поступить." И да он ее не разлюбит. Он ее простит.
...
Но! Есть свои но, такие как потеря уважения, ухудшенная репутация пары и каждаго из них поотдельности в глазах окружающих. Эти мелочи не убьют их любви, но они разобщат их как одно целое. Они перестанут думать, как МЫ, а разделятся на Он и Она.
Не думаю, что это важно. По крайней мере для нас.
Я к тому, что кроме любви и прощения есть социальные вещи, уважение привычек и устоев, понимание того что нравится или нет.
Привычки и устои это да. Ну так мы же и не на улице все этим занимаемся,а в специальных местах и на специальных сайтах, например там, где мы сейчас и находимся.
Я рассуждаю с точки зрения пары как ячейки общества с целью в виде прочной семьи, а не про вечных любовников, которым превосходно вместе, но они никогда не решаться строить эту ячейку, потому что они просто слишком разные.
Опять не понял. Это вы об чем? Если можно, простыми словами.
Эпатировать окружающих и трахаться на улице - не для нас. Чем мы занимаемся в спальне - наше дело. Она также закрыта, как и спальни добропорядочных обывателей. Детей и друг друга любим не меньше. Что мы делаем в спальне они не знают. В чем вопрос-то?
Отшельник: Спасибо Вам за комментарий!
emos: Вот и я так насчет материнской любви думаю. Появляется (даже еще только зачинается) ребенок, открывается родничок любви к нему, зачинается следующий - новый родничок, такой же силы, ни на каплю не умаляющих силы первого родничка.
А вот между мужчиной и женщиной - иначе. Бывает, наверное, что вот он неиссякаемый источник любви к жене, появилась другая женщина - появился и к ней точно такой же источник, ничем не умаляющий силы источника любви к жене. А в жизни-то это не так, увы. Вот только по этому видна существенная разница.
Да, согласна, что подавляющее большинство мужиков изменяет и ни о чем таком SW-шном не думает. Даже на этом сайте большинство мужчин не думают. Хотя есть примеры и обратные.
Насчет переваливания вины - это потому я задалась этим вопросом, что и муж кинул мне упрек, что я виновата в том, что случилось, и здесь на сайте я от многих мужчин читала комменты, что вину мне надо искать в себе, в трещине, которую когда-то дали наши отношения. Вот и копнула поглубже.
И насчет сравнений. Продолжу сама:
Итак:Физическая сила: слон - любовь, хомяк - SW.
Яды: кобра - любовь, уж - SW.
Бациллы: чума - любовь, стрептококк - SW.
Хорошо, положим, хомяк не может убить слона. Что может убить (победить?) слона? Другой слон? Тигр? Кит раздавить?
Да, кобра обладает страшным ядом. Какой яд (противоядие?) может убить кобру? Другой кобры? Какого-нибудь паука?
Чума - страшная болезнь, да. Есть ли болезни (лекарства?), аналогичные по силе чуме? Черная оспа? Эбола? СПИД?
Хорошо, положим, SW - несравнима с любовью, ни по силе, ни по яду, ни по бациллам. А что же тогда может быть равно любви? Ненависть? Ревность? Месть?
SStalker: Да, обида, видимо, есть какая-то, хоть и не такая яростная, чтобы бить стекла и посуду, но горечь определенно ощущается, когда думаешь, что вот когда экономить надо было на мизерной зарплате, подрабатывать ночами, в больницу после операции по два раза на день ездить с банками - вот тогда разумная, экономная, верная жена нужна была. А на праздники жизни - нет, нехороша стала...
"Не, я столько не съем!" - подумала богомолиха, когда два самца предложили ей секс втроём.
А вот между мужчиной и женщиной - иначе.
Бывает, наверное, что вот он неиссякаемый источник любви к жене, появилась другая женщина - появился и к ней точно такой же источник, ничем не умаляющий силы источника любви к жене. А в жизни-то это не так, увы. Вот только по этому видна существенная разница.
Я так не считаю. Думаю, что и в случае с женщиной источник один. он или есть или его нет. Его нельзя переключить на другую. Если он вдруг возник для другой, значит для первой его небыло, а была лишь _химия_.
Хорошо, положим, SW - несравнима с любовью, ни по силе, ни по яду, ни по бациллам.
А что же тогда может быть равно любви? Ненависть? Ревность? Месть?
Мой ответ: ничего. Это самое сильное в мире.
Мой ответ: ничего. Это самое сильное в мире.
Вот все-таки, несмотря на какие-то там трещины, а до появления новой любви в жизни мужа, у меня не было сомнений, что любовь между нами есть. И я ее понимала так почти, как Вы об этом писали. И это мое понимание подтверждали многочисленные разводы и распады семей среди знакомых, по разным поводам и на разных сроках совместной жизни. То есть, даже сравнение давало повод полагать, что это не "химия тела", а та самая настоящая, подлинная любовь.
С чем же легче жить - с пониманием того, что больше половины жизни ты прожил с всего лишь "химией", а не с любовью, как думал раньше? Или же с тем, чтобы допустить любовь между мужчиной и женщиной не такой вечной и бесконечной, как абсолютная любовь, а значит, допустить, что она может не только возникать из ниоткуда, но и исчезать в никуда, или же отдаваться другому по воле случая? А значит, надеяться, что пусть ограниченное количество лет, но она все же была в твоей жизни?
"Не, я столько не съем!" - подумала богомолиха, когда два самца предложили ей секс втроём.
Мой ответ: ничего. Это самое сильное в мире.
Вот все-таки, несмотря на какие-то там трещины, а до появления новой любви в жизни мужа, у меня не было сомнений, что любовь между нами есть. И я ее понимала так почти, как Вы об этом писали. И это мое понимание подтверждали многочисленные разводы и распады семей среди знакомых, по разным поводам и на разных сроках совместной жизни. То есть, даже сравнение давало повод полагать, что это не "химия тела", а та самая настоящая, подлинная любовь.
С чем же легче жить - с пониманием того, что больше половины жизни ты прожил с всего лишь "химией", а не с любовью, как думал раньше? Или же с тем, чтобы допустить любовь между мужчиной и женщиной не такой вечной и бесконечной, как абсолютная любовь, а значит, допустить, что она может не только возникать из ниоткуда, но и исчезать в никуда, или же отдаваться другому по воле случая? А значит, надеяться, что пусть ограниченное количество лет, но она все же была в твоей жизни?
Дорогая Саперлипопетка,
я ведь всего лишь высказал свое мнение...
Что вы хотите от человека из мяса?
У меня озноб по коже, когда примериваю вашу ситуацию на себя. Может так будет и лучше. Решать вам.
SStalker: Вы совершенно правильно написали, это именно то, что произошло в нашем случае. Можно сколько угодно убеждать меня в том, что тема не при чем к нашему разводу. Но если я понимаю, что именно тема изменила наше отношение друг к другу, именно из-за нее, по сути, мы впервые подумали не МЫ, а Я и Ты. "Я хочу группового секса!" "Как ТЫ можешь такое предлагать???" Потеря уважения друг к другу, доверия, веры в надежность своей половины - вот это убивает семью. А начались эти потери все же именно с темы. Поиск-то других любовей потом пошел, когда пустота образовалась, чтобы заполнить эту пустоту. Которую хомячок прогрыз.
consciousense: А вот знаете, бывает какая-то пограничная ситуация, когда ты прекрасно осознаешь свои чувства, понимаешь их источники, все правильно оцениваешь, и прекрасно знаешь, как надо поступать в этом случае. А контролировать себя не можешь, не можешь управлять собой, и делаешь то, за что начинаешь тихо ненавидеть себя в тот же момент как сделаешь, за свою слабость.
(Набирая номер дрожащими пальцами) "Да не звони же ты, не звони, идиот, положи трубку!!! Сам же жалеть потом будешь, ну не звони ты ей!!!" - Зай, аллле....
emos: И вечное и бесконечное? По-моему, мы с Вами уже не о любви как таковой заговорили.
А тут сочетание такой духовности с такой порочностью... 
А вообще, знаете, для меня немного не укладываемо в голову, как Вы, при таких высоких понятиях о любви, ближе к абсолютной, со вкусом украшаете свою жизнь другими женщинами, и допускаете телесную близость только для тела. Я бы прекрасно поняла, если бы наряду с таким понятием о любви у Вас было бы столь же уверенное понятие в вечной и непоколебимой верности, а также убеждение в том, что заниматься следует только любовью, с чувствами, а не голым сексом для тела.
"Не, я столько не съем!" - подумала богомолиха, когда два самца предложили ей секс втроём.
emos: И вечное и бесконечное? По-моему, мы с Вами уже не о любви как таковой заговорили. :)
Да. Это ее (или его) название и есть.
Как таковая. У миллионов сейчас живущих. В очаге с котелком. И посредники для общения с ней (ним) не нужны и ходить никуда не надо. И спасет. А куда ей (ему) деться, если кроме этого и уповать не на что и не на кого?
Впрочем, давайте не будем об этом. Не место.
А вообще, знаете, для меня немного не укладываемо в голову, как Вы, при таких высоких понятиях о любви, ближе к абсолютной, со вкусом украшаете свою жизнь другими женщинами, и допускаете телесную близость только для тела. Я бы прекрасно поняла, если бы наряду с таким понятием о любви у Вас было бы столь же уверенное понятие в вечной и непоколебимой верности, а также убеждение в том, что заниматься следует только любовью, с чувствами, а не голым сексом для тела.
А тут сочетание такой духовности с такой порочностью... :pizdec:
Да, так и есть.
Противоречий не вижу.
"Духовность" и "порочность" зачастую лишь слова, оценки, данные людьми не очень-то духовными и довольно порочными. А начинаешь докапываться до сути: кроме мусора - ничего. Вот мы тут только что выяснили, что любовь - понятие довольно строгое, а остальное: prego к профессионалам или в халатах или в сутанах.
А образ жизни у меня, да, такой. Я из мяса. Люблю (с маленькой буквы) коньяк, сигары, женшин. Люблю с большой буквы моих близких. И знаете, у меня отличная компания: не место о ней распространяться, но имена как раз из книг тех, кто в сутанах. Рекомендую вчитаться. Они были людьми из мяса, любили вино и женщин и попали в эти самые книги. Мне бы до них дорасти, да растишка кончилась.
А образ жизни у меня, да, такой. Я из мяса. Люблю (с маленькой буквы) коньяк, сигары, женшин. Люблю с большой буквы моих близких.
Вот это меня всегда коробило в теме - отношение мужчин к женщинам, как к коньяку, сигарам и т.п. А ведь женщина даже просто для секса - тоже человек, а не сигара. И даже не коньяк. И вот понимание того, что мужчины именно так к тебе относятся, с маленькой буквы, и не давало мне ни душевного удовольствия получать, ни о мужчинах хорошо думать. Вот это уродует душу, а изуродованная душа не может быть счастливой.
"Не, я столько не съем!" - подумала богомолиха, когда два самца предложили ей секс втроём.
Вот это меня всегда коробило в теме - отношение мужчин к женщинам, как к коньяку, сигарам и т.п. А ведь женщина даже просто для секса - тоже человек, а не сигара. И даже не коньяк. И вот понимание того, что мужчины именно так к тебе относятся, с маленькой буквы, и не давало мне ни душевного удовольствия получать, ни о мужчинах хорошо думать.
Никто ведь не мешает и к мужчинам так относиться.
Скажите: люблю мужчин, Мартини, дамские сигареты Вог.
Это для тела, а не для души. Вот вы мастурбируете по утрам?
Вот и это для того же.
Вот это уродует душу, а изуродованная душа не может быть счастливой.
Ну уж опять вы об ядовитых о супер-хомяках! Мощи у него мало и яду и чтобы любовь убить и чтобы душу изуродовать. Перестаньте.
Вот это меня всегда коробило в теме - отношение мужчин к женщинам, как к коньяку, сигарам и т.п. А ведь женщина даже просто для секса - тоже человек, а не сигара. И даже не коньяк. И вот понимание того, что мужчины именно так к тебе относятся, с маленькой буквы, и не давало мне ни душевного удовольствия получать, ни о мужчинах хорошо думать.
Никто ведь не мешает и к мужчинам так относиться.
Скажите: люблю мужчин, Мартини, дамские сигареты Вог.
Это для тела, а не для души. Вот вы мастурбируете по утрам?
Вот и это для того же.
Да вот не могу относиться так же, люди же ж, человеки. И центр сексуальных надобностей тела у меня в голове находится. Включилась голова по направлению к какому-то мужчине - и секс с ним хорош, и помастурбировать с мыслями о нем очень даже ничего, хоть утром, хоть вечером. А если голова не включилась, так и тело молчит.
Вот это уродует душу, а изуродованная душа не может быть счастливой.
Ну уж опять вы об ядовитых о супер-хомяках! Мощи у него мало и яду и чтобы любовь убить и чтобы душу изуродовать. Перестаньте.
Ну хорошо, перестаю. Но вот тут придавила полная безнадега.
Вечная и бесконечная любовь, однажды данная по отношению к одному человеку, неубиваемая и нескончаемая. И что имеем с такой любовью, если этот человек тебя вообще не полюбил взаимно? Если любил, но умер? Если он включил по отношению к тебе свою "химию тела", а потом поволок ее к другой? А ты остаешься со своей вечной любовью к нему.
А все. Звиздец. Приехали.
Что же мне пишут о том, что я еще встречу такого-то и такого-то человека, и будет еще любовь в моей жизни, и будет все хорошо?
Жизнь-то кончилась, выходит.
"Не, я столько не съем!" - подумала богомолиха, когда два самца предложили ей секс втроём.
Ну хорошо, перестаю. Но вот тут придавила полная безнадега.
Вечная и бесконечная любовь, однажды данная по отношению к одному человеку, неубиваемая и нескончаемая. И что имеем с такой любовью, если этот человек тебя вообще не полюбил взаимно? Если любил, но умер? Если он включил по отношению к тебе свою "химию тела", а потом поволок ее к другой? А ты остаешься со своей вечной любовью к нему.
А все. Звиздец. Приехали.
Что же мне пишут о том, что я еще встречу такого-то и такого-то человека, и будет еще любовь в моей жизни, и будет все хорошо?
Жизнь-то кончилась, выходит.
Я не знаю что посоветовать...
Наверное, я бы постарался не обманывать себя, но в вашем случае неизвестно что лучше.
А образ жизни у меня, да, такой. Я из мяса. Люблю (с маленькой буквы) коньяк, сигары, женшин. Люблю с большой буквы моих близких.
Вот это меня всегда коробило в теме - отношение мужчин к женщинам, как к коньяку, сигарам и т.п. А ведь женщина даже просто для секса - тоже человек, а не сигара. И даже не коньяк. И вот понимание того, что мужчины именно так к тебе относятся, с маленькой буквы, и не давало мне ни душевного удовольствия получать, ни о мужчинах хорошо думать. Вот это уродует душу, а изуродованная душа не может быть счастливой.
Полностью с вами согласна. Такого лживого и потребительского подхода, как в отношении мужчин к сексвайф не встречала нигде.
Отсюда и желание продолжать встречаться пропадает. Необязательность, желание халявы, несостоятельность, неумение общаться с женщинами, пренебрежение элементарными правилами поведения и ОГРОМНОЕ ЖЕЛАНИЕ ПОПОЛЬЗОВАТЬСЯ без затрат вызывает отвращение к донжуанам с большой дороги.
Курите сигары, пейте коньяк и передергивайте в кресле. Это вам больше к лицу.
А образ жизни у меня, да, такой. Я из мяса. Люблю (с маленькой буквы) коньяк, сигары, женшин. Люблю с большой буквы моих близких.
Вот это меня всегда коробило в теме - отношение мужчин к женщинам, как к коньяку, сигарам и т.п. А ведь женщина даже просто для секса - тоже человек, а не сигара. И даже не коньяк. И вот понимание того, что мужчины именно так к тебе относятся, с маленькой буквы, и не давало мне ни душевного удовольствия получать, ни о мужчинах хорошо думать. Вот это уродует душу, а изуродованная душа не может быть счастливой.
Полностью с вами согласна. Такого лживого и потребительского подхода, как в отношении мужчин к сексвайф не встречала нигде.
Отсюда и желание продолжать встречаться пропадает. Необязательность, желание халявы, несостоятельность, неумение общаться с женщинами, пренебрежение элементарными правилами поведения и ОГРОМНОЕ ЖЕЛАНИЕ ПОПОЛЬЗОВАТЬСЯ без затрат вызывает отвращение к донжуанам с большой дороги.
Курите сигары, пейте коньяк и передергивайте в кресле. Это вам больше к лицу.
И согласитесь: что именно сами женщины и дают повод так относиться к ним. Как это не прискорбно.
Я с вами, благодаря моим Друзьям.
Жизнь продолжается.
А автору - я желаю Вам одного: не разрушьте воспоминания. Не ковыряйтесь, оставьте.
Очень поддерживаю.
Я с вами, благодаря моим Друзьям.
Жизнь продолжается.
emos: Да нет, ничего, что Вы, это я просто размышляю вслух. Спасибо Вам, что слушали.
"Не, я столько не съем!" - подумала богомолиха, когда два самца предложили ей секс втроём.
emos,
Я немного отклонился в сторону анализа возможных любовей между мужчиной и женщиной.
Очень интересно это так же рассматривать с точки зрения, когда пара это: интроверт - экстраверт, экстраверт - экстраверт, интроверт - интроверт
интроверт - экстраверт - притягательно и заманчиво. он разные. они дополняют друг друга, один своей глубиной, другой своей легкостью.
Но интроверт никогда не примет неудержимость партнера и будет от нее уставать. Он видит на сколько все поверхностно.
Экстраверта будет раздражать интравертская тяжесть на подьем и слишком большое многодумие партнера.
Они могут быть вечными любовниками - так как им клево вместе. Их постоянно будет тянуть друг к другу. Но они на столько разные и понятия у них о том как вести себя в обществе (о чем я собственно писал выше) настолько несхожи, что построить и сохранить что-что вмести ой как непросто.
экстраверт - экстраверт, как и интроверт - интроверт понимают друг друга. принципы общие и понятные обоим. они могут создать ячейку общества и пронести ее через года, если только экстраверты друг друга не поубивают, а интроверты друг друга не достанут настолько, что тошнить будет.
И получается что в каждом случае нужна таблетка. Нет идиала отношений. И хоть я уже отошел от обсуждения темы, SW нигде не выход для сохранения любви. Хотябы потому, что для двух интровертов и экстравертов - таблетка это просто почаще раставаться. Не изменять. А просто заниматься своими делами. А для интроверт - экстраверт - поиск компромисов приемлемый для всех. И интроверт ни в коем случае не должен вестись, а экстраверт, любя партнера не должен пытаться им манипулировать.
Надеюсь я еще больше все не запутал?
И кстати. Слоны боятся мышей. Так как те грызут им "ладошки" ;)
Запутали, аж пиздец!
Ничего не понял.
Что у нас-то не так? Чем мы по вашему "асоциальная неячейка"?
Ага, а еще слоны любят трахать мартышек, потому что когда слоны кончают, мартышки прикольно лопаются.
SStalker: Я думаю, что таблетка для пары интроверт-экстраверт - это желание понять друг друга. Впрочем, такая таблетка и для всех без исключения пар необходима. Интроверт вполне может принять неудержимость партнера-экстраверта, если тот не станет настаивать на полном перенимании своего образа жизни. Раздражает ли экстраверта интровертская тяжесть на подъем? Ну, собственно, тяжесть на подъем - это еще не полная неподъемность, так что если правильно дозировать совместные подъемы, то и тут можно найти компромисс. Было бы желание. Хотя в случае неудачи несоответствие темпераментов обязательно будет поставлено в вину, как же иначе.
"Не, я столько не съем!" - подумала богомолиха, когда два самца предложили ей секс втроём.
Эмос! Вот внимательно слежу за вашей дискуссией. Вы, бесспорно, умный мужчина и интересный собеседник.
Но у меня к вам вопрос: вы действительно убеждены в том, что муж не любил автора (ибо поистине настоящая любовь не может растаять)? Вы по-прежнему уверены в том, что ТЕМА не сможет убить любовь?
И еще. Верите ли вы в то, что вас никогда не постигнет участь, которую величают "седина в бороду, бес в ребро"?
Я с вами, благодаря моим Друзьям.
Жизнь продолжается.
Эмос! Вот внимательно слежу за вашей дискуссией. Вы, бесспорно, умный мужчина и интересный собеседник.
Но у меня к вам вопрос: вы действительно убеждены в том, что муж не любил автора (ибо поистине настоящая любовь не может растаять)?
Да.
Вы по-прежнему уверены в том, что ТЕМА не сможет убить любовь?
Да.
И еще. Верите ли вы в то, что вас никогда не постигнет участь, которую величают "седина в бороду, бес в ребро"?
Проще ответить: "да", но не хочется искушать тех, "кто слышит слова", а потому отвечу так.
С одной стороны: "никогда не говори никогда", а с другой: вероятность этого события я оцениваю примерно так же, как и того, что я вдруг стану голубым.
бес в ребро никогда не бывает неожиданно. если только для тех, кто не хотел его замечать
Эмос, блин...
какая-то неприятная у Вас терапия получается!
"с дрожью примериваете ситуацию автора на себя" ибо это страшно, и тут же пытаетесь его добить тем, что получается в его жизни и любви-то не было никакой???
по меньшей мере, это не по-мужски как-то, нет? Понимаю, что рассуждаете оба, вроде как истину ищете, но какие-то рамки и границы должны быть!
и не пишите, плиз, что "я Вас не понял, синьора", я уверена, что поняли, иначе не "любила" б Вас :)
Это была не "терапия", а диагноз.
Мне кажется, что в этой ситуации терапия невозможна, оттуда и "примерка с дрожью".
А попытка паллиативного лечения была только одна: когда я предложил "крамольный метод", но он, к сожалению, не подошел.
Это была не "терапия", а диагноз.
Вы, думаю, знаете, что такое бриллиант? Это ограненный алмаз - самый редкий камень, самый ценный, не подверженный времени и износу, самый твердый. Вообще алмаз - это самое твердое вещество, встречающееся в природе. Исключительная твердость алмаза легла в основу определения (диагностирования, можно сказать) его подлинности вплоть до двадцатого века. Надежный способ испытания был таков: алмаз помещали на наковальню и били по нему молотом. Считалось, что настоящий, подлинный алмаз настолько тверд, что молот расколется на части, а наковальня войдет в землю. Алмазу же ничего не будет.
Современным людям не известно, сколько самых настоящих, подлинных алмазов чистейшей воды было разбито в брызги при этом способе испытания алмазов.
Зато теперь люди знают, что при всей своей исключительной твердости, настоящий алмаз хрупок, и легко раскалывается от сильного удара. Любителям искать трещины скажу сразу - свойство алмаза раскалываться при сильном ударе обусловлено сугубо строением его кристаллической решетки. И совершенно не означает, что алмаз имеет внутренние дефекты или трещины. Алмаз раскалывается по плоскостям, параллельным граням октаэдра - формы своей кристаллической решетки.
Сколько мужчин держат в своих руках бриллианты любви - камни чистейшей воды и исключительной твердости. И раз за разом подкладывают алмазы на наковальню темы, примериваясь со всей дури хренякнуть по ним молотом своих желаний. Раскололся? Значит, не настоящий был! Следующий!
Эх, мужчины, мужчины, алхимики вы наши.........
"Не, я столько не съем!" - подумала богомолиха, когда два самца предложили ей секс втроём.
Это была не "терапия", а диагноз.
Вы, думаю, знаете, что такое бриллиант? ...
Эх, мужчины, мужчины, алхимики вы наши.........
Мы уже обсудили это с вами.
Но если хотите сравнений в духе "слон-хомяк, кобра-уж", то извольте:
"Надувным детским молотком по бриллианту".
Вообще-то мне так кажется, все гораздо проще...
Когда человек любит, искренне, глубоко, всепоглощающе, взаимно, он абсолютно уверен в том, что любовь вечна. Что она не исчезнет, не растает с годами, что ее не смогут убить ни измены, ни тема, ни храп по ночам.
Когда же человек сталкивается с невзаимной любовью, потерей любви, изменой - он на своей шкуре, на своем опыте понимает, что любовь можно потерять, то ли по своей глупости, то ли по независящим от тебя обстоятельствам, что любовь можно убить, любовь может растаять или тихо уйти, какой бы ты ни считал ее сильной и бессмертной, что любовь хрупка и беззащитна наряду с силой и бессмертием, и ее может убить даже такая "мелочь", как тема SW.
И я только могу пожелать всем, кто на своем опыте еще не узнал о том, что любовь может пройти, чтобы вы всю жизнь, до конца дней своих были уверены в том, что она вечна, и никогда не познали иного.
БЕРЕГИТЕ ЛЮБОВЬ!
"Не, я столько не съем!" - подумала богомолиха, когда два самца предложили ей секс втроём.
Мари Я: Спасибо! Вам просто плюс от меня, добавить нечего.
ondak: И Вас тоже с великим праздником Победы! Эпохальное событие, и миллионы человеческих драм.
Бриджит: Да, Вы правы, никто не знает, что будет завтра. Может быть, окажется разрушенным и тот маленький мостик, который ты бережно сохранил, надеясь...
"Не, я столько не съем!" - подумала богомолиха, когда два самца предложили ей секс втроём.
Читая эту интересную дискуссию, припомнила стихотворение одного из моих любимых поэтов. Цитирую:
Любовью дорожить умейте,
С годами дорожить вдвойне.
Любовь не вздохи на скамейке
и не прогулки при луне.
Все будет: слякоть и пороша.
Ведь вместе надо жизнь прожить.
Любовь с хорошей песней схожа,
а песню не легко сложить.
Мне кажется, что ОЧЕНЬ в ТЕМУ.
И задуматься стоит всем участникам дискуссии.
Искренне, по-доброму немного завидую Эмосу.
Видимо, у него получилось сложить эту песню.
Я с вами, благодаря моим Друзьям.
Жизнь продолжается.
"и нахрена тогда вся эта морока?"
Риторический вопрос.
Есть все-таки разница между изможденным существом с потухшим взором и довольной сытой мордой с огнем в глазах ?
И очень большая, когда это разные существа, живущие рядом.
Опять же, ответ на вопрос "ради чего" - такая вот форма накопительства?
Вот этого я и опасаюсь со стороны мужа. Быть вещью? Одним из стульев, на которых муж пытается сидеть одновременно?
Ээээ, нееет. Это я Вам как индивид, прошедший курс инженерно-саперной подготовки говорю
А я - как летящий высоко в синее небо после взрыва.
petersii: Да, если допустить возможность существования несколько любовей в жизни. И конечность любви, разумеется. Впрочем, я как раз такого мнения и придерживаюсь.
"Надувным детским молотком по бриллианту".
И нацепив поролоновые уши и красный нос-шарик. Это уж будет точно диагноз.
Lesya: Лесь, я тоже думала, что нам получилось сложить. А оно все течет, все меняется.
Если хочется найти оправдание и что-то "починить" - это не так уж и сложно сделать...
Если хочется расхреначить все в пыль - это так же просто можно сделать...
Сейчас я к жене испытываю чувство сумасшедшей жалости. Но... Это не то чувство любви, которое было раньше.
Вот при мысли, что и муж меня жалеет, потому и развода не хочет, хочется расхреначить все в пыль. Только чтобы не было такого унижения!
Скажу только, что любую любовь можно расколоть. Что бы там не говорили о ее "незыблемости". Это кажущиеся вещи... Просто до поры до времени человек думает ТАК. А потом ПО ДРУГОМУ.
Я это на собственной шкуре испытал. Потому как такая, какая она была - об этом даже в книжках не пишут. Слов не придумано. И тем не менее треснула...
Полностью с Вами согласна.
ondak: Например, не захотеть темы душой и телом.
"Не, я столько не съем!" - подумала богомолиха, когда два самца предложили ей секс втроём.
Сейчас я к жене испытываю чувство сумасшедшей жалости. Но... Это не то чувство любви, которое было раньше.
Вот при мысли, что и муж меня жалеет, потому и развода не хочет, хочется расхреначить все в пыль. Только чтобы не было такого унижения!
А почему вы называете это унижением?
Я бы не стал так категорично и опрометчиво отвергать это чувство - жалость...
В нем нет, на мой взгляд, ничего обидного или унизительного.
Оно вообще может быть довольно сильным стимулом для жизни и отношений. Может быть, в чем-то, даже сильнее, чем любовь.
.
Короче, чтобы что-то получать от жизни, нужно себя тратить. В любви особенно. Я всю жизнь себя тратил и трачу. Так уж я устроен, по-другому ни могу.
Противоречиво немного, я не поняла, что Вы имели в виду - так себя нужно тратить, чтобы что-то получать от жизни, или безусловно, просто потому что так устроен?
Томное Солнце:
С "Русского радио" передают? 
Дастин: Да, муж сайт посещает. Правда, я вижу, что в последнее время он на сайт не заходил. Но чисто теоретически мог, конечно, читать эту тему и не заходя на сайт под своим ником. Как на самом деле, я не знаю.
Кстати, обратите внимание - в этой теме не пишут пары. Да, пишут то те, то другие половинки из разных пар. Но вот, чтобы из одной пары здесь высказали свое мнение и муж, и жена одновременно - вот этого я не заметила. Как думаете, почему не пишут пары?
Suharik: Теперь о жалости растекусь мыслию по древу.
Вообще я думаю, что отношение к жалости индивидуально и в немалой степени зависит от духовной силы человека, самооценки, его гордости, наконец. И даже у одного и того же человека отношение к жалости может меняться в зависимости от того, жалеет ли он, или жалеют ли его.
Мое личное отношение - жалость унизительна для женщины, и не только унизительна, но и оскорбительна для мужчины.
Suharik, мне очень не хочется приводить пример с Вашим рассказом о сбывшихся мечтах. Рассказ на самом деле очень красивый, романтичный, очень теплый, он просто сияет любовью, каждое слово источает в нем это сильное чувство. Очень не хочется залезать в такое своими грязными, можно сказать, лапами, но. Вы уже знаете мое мнение о жалости по отношению к мужчинам. И я Вас не пожалею - чтобы не оскорбить и не унизить своей жалостью, усомнившись в Вашей силе и в Вашей мужской гордости.
Просто представьте - Ваша любимая согласилась поехать с Вами в эту поездку. Но она Вас не любит, не ощущает по отношению к Вам чувства такой же силы и пронзительности, какое ощущаете Вы к ней. Она поехала с Вами. Чтобы не ранить отказом. Чтобы Вы не перерезали себе вены в тоске. Чтобы не обидеть, не заселить в Вас кучу комплексов. Пожалела, словом. Просто ПОЖАЛЕЛА.
Вас устроил бы такой вариант? Вы все равно ощутили бы в поездке все то, что ощутили не только с любимой, но и с любящей женщиной? Вас когда-нибудь жалели вот так, или жалели кого-то по разным случаям только Вы, не ощущая ни от кого ничьей жалости?
Midage, ну Вы понимаете, что я хочу предложить представить и Вам относительно Вашей ситуации.
Там вообще микст из жалости, благодарности, привычки, нежности, общего быта, общих друзей, общих родственников и прочего и прочего и прочего...
Вот когда прочитала довод насчет привычек, общего быта и родственников, что-то вспомнилось:
"Старая жена - как тяжелый чемодан без ручки, и нести тяжело, и бросить ЖАЛКО".
Вот ЖАЛКО, йопть. А чего жалко-то? Чемодан жалко? Или барахлецо жалко, которое в нем понапихано - а вдруг сгодится? Так извините, это не к чемодану даже жалость получается. Это жадность какая-то, запасливость, если хотите, эгоизм, наконец, опасение остаться без барахлеца. Вот ведь и хрен его знает, понадобится ли, но терять не хочется, да еще бы и нового пригрести.
Ну и при чем тут по сути, отношение хоть к кому-нибудь, кроме себя?
Благодарность? Какая благодарность, на фоне обвинений в том, что это ты во всем виновата? Нежность? "Настоящую нежность не спутаешь Ни с чем, и она тиха" (с) А.Ахматова.
А вот на прочем, прочем, прочем хотелось бы остановиться подробнее.
Себялюбие и эгоизм я уже отметила в жалости. А еще это договор с совестью. Как бы ощущал себя мужчина, который целиком отдался любви с другой, и НИЧЕГО не испытывает по отношению к жене? Ну, я полагаю, все-таки сволочью, подлецом, скотиной. Счастливой, но все-таки скотиной. А не хочется. Хочется себя чувствовать человеком. А вот пожалел, сумасшедше пожалел - и все, ты человек. Ну да, ну полюбил другую, ну бывает. Но я же ЖАЛЕЮ! Я же хороший, стало быть! И это снова эгоизм, договор с собственной совестью, успокоение ее угрызений.
А еще лень, знаете ли. Да-да, жалость - самый легкий и простой способ проявить некое отношение. Можно ведь сочувствовать, сострадать, сопереживать, соболезновать, наконец (хотя это по другим поводам, но, в принципе, тоже случается).
Меня совершенно не коробило в комментариях, когда мне писали, что сочувствуют. Жалость, и сочувствие - разные вещи. Со-чувствие - это когда человек совместно с тобой чувствует. Со-страдание. Он вместе с тобой страдает, примерив на себя твою шкуру и ужаснувшись твоему состоянию. Suharik, Вы не написали, что сочувствуете жене. Значит, Вы не понимаете ее чувств, ее состояния теперь, Вы не дали себе труда примерить на себя все это. Вы просто пожалели - а для этого не надо понимать и примерять на свою шкуру чужие страдания, чужие чувства, чужие переживания. Но со-чувствовать, со-страдать, со-переживать, да даже со-жалеть, в конце концов - это надо уметь делать, это труд, это свойство большой человеческой души. Легче просто пожалеть без особых усилий и душевных затрат.
Далее. Жалость в чистом виде даже не подразумевает никакой заботы. Вот Штучка привела хороший пример насчет ребенка, который расшиб колено. Вы подбегаете к нему, поднимаете на ноги и присюсюкиваете: "Утинька-путинька, давай я тебе по головоньке поглажу, бедненький, ушибунечки-больнунечки ты мой!" И чмокнув в макушку в последний раз, поворачиваетесь к соседкам на скамеечке и продолжаете бла-бла-бла-бла. Долг жалости выполнен, папа (мама), дедушка (бабушка) образцовые по умению жалеть, можно расслабиться.
А какова забота? Вы хватаете ребенка под мышку и тащите промывать ссадину, из которой течет кровь сквозь грязь и налипший песок, и безо всякой жалости дезинфицируете ссадину, приговаривая: "Больно, знаю, терпи!", несмотря на то, что ребенок при этой экзекуции орет еще сильнее. Но вот это - забота. И никакой жалости.
Мужчина изменяет жене и лжет ей, оберегая ее от лишний волнений. Жалея ее, так сказать. К чему приводит эта жалость? Ложь налипает огромным снежным комом, порождает недоверие, подозрения в банальной трусости и слабости мужчины, не решающегося сказать жене правду. А покрывается все это "великим" чувством жалости. "Я же пожалел, значит, я хороший!" А может, струсил просто, а? Скажи правду - это ж сколько проблем, разборок, а оно мне надо? И что за этим стоит? Да тот же эгоизм, трусость и нежелание... Да, нежелание причинять боль, вот только себе, любимому. Потому как жене, которая и так все чувствует шестым чувством, и так уже давно больно. А не причинять жене боль, храня ей верность - не магём, ибо физиология же ж, а не хочется быть существом с потухшим взором. А не потому ли не хочется, чтобы тебя не жалели, а, мужчины?
"Не, я столько не съем!" - подумала богомолиха, когда два самца предложили ей секс втроём.
Ваш муж посещает этот сайт? Читает ли он, теоретически, эту тему?
.
Солнце, пардон, но мы сегодня не обо мне говорим.
))
))
Моя история отличается от рассказанных здесь.
И я, как раз, пытался обобщить.
Про меня мы потом покалякаем, если сочту нужным.
Я писал чуть выше. Это микст эмоций, в котором жалость занимает не последнее место, но не единственное .
Тут ты права.
Но, по любому, унизительным "это" назвать нельзя ну никак!
И я почти уверен. Муж Саперлипопетки испытывает нечто похожее...
Но я закруглю эту тему и больше ее ворошить не стану.
Слишком откровенна для меня.
Эх, Сухарик.... ну е-мае! Читаю одну тему - восхищаюсь Сухариком! Ибо там одна сторона Сухарика: его ода любви к женщине.
Открываю другую тему - ба! - все тот же Сухарик.... да только с другого боку.
И почему-то становится немыслимо его жаль. Почему? Да потому что с песней у него, Сухарика, не сложилось.
Предвижу негодование с твоей стороны. Но... я лишь высказываю свое субъективное мнение.
И снова возвращаюсь к лирике. Лично для Сухарика: прочти, узнай там себя.
Жизнь бывает жестока,
Как любая война.
Стала ты одинока:
Не вдова, не жена.
Это страшно, родная,
Стало пусто вокруг..
Это страшно, я знаю...
Небо рушится вдруг.
Всё черно, всё угрюмо,
Тут реви - не реви...
Что ты можешь придумать,
Если нету любви...
Может встать на колени?
Обварить кипятком,
Настрочить заявление
В профсоюз и партком?
Ну.. допустим, допустим..
Что ему пригрозят..
И... напуганный, пусть он..
Возвратится назад.
Жалкий встанет у двери..
Оглянётся с тоской..
Обоймёт, лицемеря...
Для чего Он ТАКОЙ!!!
Полумуж, полупленник,
Тут реви - не реви..
Нет сильней преступленья,
Чем любовь без любви....
Сумасшедшая жалость к жене... Это ж надо такие слова было подобрать!
Я с вами, благодаря моим Друзьям.
Жизнь продолжается.
Сухарик, они тебя не понимают.
А я тебя понимаю.
Хотя ситуация "ТОЛЬКО сумасшедшая жалость" мне и не знакома по личному опыту.
Девочки, "жалость" и "жалеть" однокоренные, правда? И если посмотреть исконные значения слова "жалеть" в словарях, то вот что имеем в том числе:
- Чувствовать сострадание
- Любить (sic!)
- Беречь, щадить
Что вы в ней такого крамольного видите, в жалости? И как без нее любить вообще можно?
Или снова меткая фраза довлеет, непонятно когда, кем и в каком контексте брошеная, типа "жалость унижает"? Поубивать бы таких прутковых.
Отвлекитесь от красивых штампов, подумайте.
Да даже если и ТОЛЬКО - это как минимум нежелание причинять боль и способность сопереживать уже испытываемую боль. Мало?! Может и мало, конечно...
Я вообще никого не жалею. Хотя бы потому, что не знаю АБСОЛЮТНО правых и АБСОЛЮТНО виноватых людей.
Я тоже никого не жалею, только чтобы не унизить и не оскорбить.
А вот правых и виноватых обычно судят. Жалость тут особо не при чем, разве что выразить свое отношение, опять же без особых усилий, не вникая.
А вот тут, девушки, скажу только одно... Рискуя навлечь ваш гнев на свою седую голову...
НИ ХРЕНА ВЫ В МУЖСКОЙ ПСИХОЛОГИИ НЕ ПОНИМАЕТЕ...
Ну, я бы сказала так: мы понимаем в мужской психологии ровно столько, сколько вы, мужчины, понимаете в женской.
И если бы эта жалость была хоть чуточку высокомерна, ущербна или еще что-то, то не было бы фразы "муж не хочет развода", которую я прочитал у Саперлипопетки... Получила бы она свой развод без особых проблем. И он не очень бы тяготился какими-то мыслями или угрызениями...
А может, за этим стоит нежелание что-то менять из отлаженного быта, устоявшихся привычек? Всего-навсего лень и нежелание лишних хлопот? Пресловутый тяжелый чемоданчик без ручки?
Опасения, что новый-то рай с беспредельно любимой может оказаться тем же адом, что и со старой супругой, поживи в нем подольше и посмотри на него попристальнее? А вот праздник закончится, когда начнутся серые будни. Нет?
И за два десятка лет сростаешься с человеком очень крепко. Даже не так уж важно - была ли все эти годы любовь, или нет...
Что-то было. Что-то, заставляющее людей жить одной жизнью, одними проблемами, одним кругом, да все там общее было! До какого-то времени.
Безусловно. И знаете, даже понятие о жалости может стать одинаковым. Ну или выяснится в процессе жития-бытия, что оно сходно у обоих.
Так что насчет мужской психологии - она просто может быть различна у разных мужчин. Смею думать, что у моего мужа как раз понятие о жалости такое же, как у меня. Он никогда не захотел бы, чтобы его жалели. Надеюсь, что и он не скатится до жалости по отношению ко мне, даже до сумасшедшей. Тем более до сумасшедшей.
Девочки, "жалость" и "жалеть" однокоренные, правда? И если посмотреть исконные значения слова "жалеть" в словарях, то вот что имеем в том числе:
- Чувствовать сострадание
- Любить (sic!)
- Беречь, щадить
Вы умница! Обратимся напрямую к словам и к их этимологии.
Да, "жалость", "жалеть" - однокоренные слова. Но и "жало" тоже того же корня, так как имеет общие этимологические источники и родственные слова с этими словами:
Жалость - Родственно лит. gélti, gẽlia, gė́elė «очень болеть, жалить», gìlstu, gilaũ, gìlti «заболеть», латышск. dzelt «колоть», англос. cwëlan «умирать», др.-в.-нем. quëlan «испытывать боль». С другим вокализмом: др.-в.-нем. quâla ж. «мучение», арм. kełem «мучаю, терзаю».
Жало - Праслав. *žędlo "жало" диссимилировано из *geldlo; ср. лит. gélti "колоть, жалить"
эти балто-слав. слова родственны греч. θείνω "бью, поражаю", др.-инд. hánti "бьет, убивает"
Что вы в ней такого крамольного видите, в жалости? И как без нее любить вообще можно?
А вот так и можно, выходит. Нет в этимологии и близкородственных словах значения слова "любить". И такие вопросы, связанные со словом жалость. Как называется человек, который жалеет кого-либо? Жалостливый, не правда ли? А как назвать человека, которого жалеют? Жалеемый - нет такого слова в русском языке.
Жалкий. Увы - только жалкий. А значение этого слова достаточно однозначно. Хотели бы вы быть жалкими, дорогие мужчины?
Или снова меткая фраза довлеет, непонятно когда, кем и в каком контексте брошеная, типа "жалость унижает"? Поубивать бы таких прутковых.
Отвлекитесь от красивых штампов, подумайте.
Midage, да я все это время и исподволь, и напрямую пытаюсь навести на мысль, что надо думать, хорошо подумать. Только не над теми штампами, которые раздражают Вас и уводят в сторону от основного штампа. Подумать прежде всего нужно вон над тем штампом, который висит в левом верхнем углу страницы: "Секс любимой женщины с другими мужчинами - возбуждает". Отвлекитесь от красоты этого штампа, подумайте.
"Не, я столько не съем!" - подумала богомолиха, когда два самца предложили ей секс втроём.
Четыре стороны любви
МИХАИЛ НАУМОВИЧ ЭПШТЕЙН
Любовь – чувство настолько цельное, что разбивать его на части кажется кощунством. Ведь и призвание любви – соединять двоих в одно целое. Такую задачу выполнить или даже приступить к ней может только тот, кого любовь уже собрала в одно целое, внутренне сплотила настолько, что он готов сплотиться с другим. Но именно поэтому так важно понимать, из чего состоит любовь, что входит в ее состав, чтобы не принять за любовь лишь одну из ее частей.
Четыре основных составляющих любви: желание, вдохновение, нежность и жалость. Любовь легко спутать с каждой из этих частей, принять желание за любовь при отсутствии нежности, либо принять за любовь жалость при отсутствии вдохновения. Мы постараемся показать, почему каждая из этих частей необходимо входит в целое, именуемое любовью, и как они связаны в ней.
Порядок частей, условен и вместе с тем не случаен. Он показывает две стороны любовных отношений. Желание и вдохновение – то, чем одаряет любимый любящего. Нежность и жалость – то, чем любящий одаряет любимого.
Жалость легко спутать с нежностью, но это чувство более смелое и дальше идущее. Нежность боится слишком сильных движений, она хочет остаться с любимым в раю. Жалость не может не вспугнуть этой тишины и покоя, потому что хочет дать больше, чем способна дать нежность. Жалость – это новая тревога, уже не та, что сопутствовала желанию, не тревога неутоленности и неутолимости, а страх недодать, недоделиться. Жалость – это порывисто обыскивать себя и все свои владения в поисках того, что может срочно понадобиться любимому, чем можно ему помочь. Предмет жалости – это слабости любимого, его нехватки, боли, страдания, незнания, неумения. Очень опасно принимать жалость за любовь, но еще опаснее – исключать из любви чувство жалости. Любовь без жалости может быть страстной, вдохновенной, нежной, романтичной, очень сильной, но ей недостает той слабости любимого, в которую можно вложить эту силу.
Если любящий не жалеет любимого – и самого себя – хотя бы лишь за то, что они оба обречены умереть и посмертные судьбы их неизвестны, встречи непредсказуемы, - значит, любовь еще не поднялась над временем желания, торопливым ритмом его возрастания/угасания. Главная слабость любимого, на которую непременно набредает любовь на самых дальних своих путях, – это его смертность. И чем теснее сплетаются двое, тем острее переживается разрывчатость этого сплетения. И чем больше нежности, чем больше рая в этом теплом пространстве, остановившем время, тем сильнее тревога о часах, которые неостановимо бьют над головой. Жалость – то из четырех любовных чувств, которое больше всего обращено к смертности и слабости любящих, именно потому, что сполна переживает вечное и сильное в самой любви. Одарить любимого собою, подарить ему то бессмертие, которое не суждено нам порознь, но которое есть между нами... Именно жалостью любовь вступает в состязание со смертью, пытается вырвать у нее жало.
Если жизнь угощает тебя лимонами, достань соли и налей текилы
У нас говорят, что, мол, любит, и очень,
Мол, балует, холит, ревнует, лелеет...
А, помню, старуха соседка короче,
Как встарь в деревнях, говорила: жалеет.
И часто, платок затянувши потуже
И вечером в кухне усевшись погреться,
Она вспоминала сапожника-мужа,
Как век он не мог на нее насмотреться.
- Поедет он смолоду, помнится, в город,
Глядишь - уж летит, да с каким полушалком!
А спросишь чего, мол, управился скоро?
Не скажет... Но знаю: меня ему жалко...
Зимой мой хозяин тачает, бывало,
А я уже лягу, я спать мастерица.
Он встанет, поправит на мне одеяло,
Да так, что не скрипнет под ним половица.
И сядет к огню в уголке своем тесном,
Не стукнет колодка, не звякнет гвоздочек...
Дай бог ему отдыха в царстве небесном! -
И тихо вздыхала: - Жалел меня очень.
В ту пору все это смешным мне казалось,
Казалось, любовь, чем сильнее, тем злее,
Трагедии, бури... Какая там жалость!
Но юность ушла. Что нам ссориться с нею?
Недавно, больная бессонницей зябкой,
Я встретила взгляд твой - тревога в нем стыла.
И вспомнилась вдруг мне та старая бабка, -
Как верно она про любовь говорила!
Если жизнь угощает тебя лимонами, достань соли и налей текилы
.
Глубокий анализ. Вам +
"Нудное и заумное".Зато единственное (или почти единственное), что на этом сайте можно читать без рвотного рефлекса.
Спасибо, Lesya, сильное стихотворение!
Балтийка: Благодарю! Мне чувство, описанное в этом тексте вполне понятно, но вот жалостью, в отличие от Эпштейна, я бы его не назвала. Разница мужской и женской психологий, что ни говори.
SStalker: Ну, понимаете, я заняться таким полезным занятием, к которому тут обычно призывают, как секс - не могу, в силу нежелания и отсутствия объекта приложения. Ну, вот и занимаюсь собственной психотерапией, как наиболее на текущий момент значительным для меня занятием.
Ну а интересующиеся читатели, у кого образовываются перерывы между двумя серьезными процессами, те заглядывают сюда по свободному времени. Остальные уже давно там, где новые картиночки выставляют, крупным планом.
bosicom: Вы правы, это все восприятие очень индивидуально. Вот я бы назвала бережное отношение и нежелание причинять боль - нежностью и заботой.
ondak: Спасибо за пожелание, и Вам удачи!
"Не, я столько не съем!" - подумала богомолиха, когда два самца предложили ей секс втроём.
что-то мне подсказывало на 4-ой странице, что эта тема уйдет от темы.
И что мы видим? на 9-ой странице, практически, нет ничего от первых 3-х.
Да и собственно самой причины спора, несогласия и т.п. нет.Есть какие то следствия...
Мы все разные, мы все субъективны, мы сложены из противоречий ( именно наверное это нас и отличает от приматов )
Я хочу на "любви" остановиться и автор и emos и многие другие высказали своё , повторяю , субъективное мнение.
Вы когда нибудь обращали внимание, что большинтсво великих романов великих писателей----об одной единственной любви??
Дальше уже не важно, счастливая она была или нет. Потому что полюбить НАВСЕГДА--это ИДЕАЛ. К это идеалу стремяться все...я стремился, вы все стремились, все. Самый мачо из всех мач, самая женщина-вамп из всех вампов.. все мечтают или мечтали об этом.
( вы мне можете врать, себе не врите)
" Как в груду мягкую скопившегося снега пылающие щеки погрузить--вот так бы полюбить"
Ребят, но настоящая жисть --она жестокая, люди в ней встречающиеся (да и мы сами)--легкомысленнее и нетерпимее, наши чувства --сплошные противоречия. Может быть, да я даже уверен, есть избранные, способные полюбить только один раз.Это очень трудно, поэтому их меньше--я б сказал даже , исключение из правил....
А про всех остальных Соломон сказал , человек любит много раз, но только один раз он Любит.
Жалость и любовь..как вы их не расшифровывали словарями... они ходят рядом, они часто ( мы даже иногда этого не замечаем) пересекаются друг с другом в одну минуту в один миг. Чтобы понять эти все чувства бурящие в тебе , в твоем сердце не нужно быть умным, опытным, познавшим мир, науку и технику, иметь много много образований... Нужно просто быть Человеком. Нужно самому пройти, прочувствовать каждый грамм таких вот отношений, и не всегда жалость- это зло, а любовь--это добро.
занимайтесь сексом--и не парьтесь (я в какой то теме уже это советовал)
Ayrton Senna forever
Нужно просто быть Человеком.
занимайтесь сексом--и не парьтесь (я в какой то теме уже это советовал)
Логично.
"Не, я столько не съем!" - подумала богомолиха, когда два самца предложили ей секс втроём.
Ну и в завершение - как мой Реквием звучит:
Всем спасибо.
"Не, я столько не съем!" - подумала богомолиха, когда два самца предложили ей секс втроём.