Реквием

37

«Когда меняешься ты – меняется мир вокруг». Каким теперь будет мир вокруг меня? Внешне он остался таким же. Вот и на сайте без особых изменений – радостные крики «Ура! Свершилось!», стоны страждущих мужей «Соблазните мою!», грандиозные отчеты гигантов большого SW-секса. И по-прежнему практически нет записей тех, кто потерпел сокрушительный разгром в семейной жизни благодаря теме SW. И я понимаю теперь, почему они не пишут. Страшно больно, неимоверно тяжело писать о таком. А главный и при этом риторический вопрос: «Зачем?»

Комментарии

3

Мне больно вместе с тобой... больно до слёз... от обиды, от разочарования, от разрушения!
некоторые спрашивают любишь ли ты? мне кажется что и любила и любишь - чувствую это в каждом твоём слове про мужа! Разве не любя могла бы ты перешагивать через себя ради его желаний? разве не любя можно желать счастья Мужчине который принёс боль и разочарование?
и каждая из нас Женщин боится этого, вне зависимости от СВ они или просто верные жены... и особенно гадко от того что твоё откровение, раскрытие, доверие осталось однобоким, невзаимным... обман! твоя душа открыта, и от этого очень ранима... и даже небольшое непонимание ранит... а если вот так - то просто душу растерзали, разорвали на осколки!
Милая, хорошая, умничка Kiss душа твоя и только ты сейчас можешь склеить эти осколки Kiss ты сильная, я знаю! у тебя много друзей - и в жизни, и в инете, ты не одна, ты выдержишь! это сейчас очень больно, но время лечит... мы тебя очень любим Kiss

ты узнаешь меня по глазам...

1

Всегда задумывался о том, что психологические и внутрисемейные проблемы от темы какие-то должны быть. Впервые на сайте встретил подтверждение.
Часто размышлял над климатом в семье sw, вне секса, не перестают ли люди любить, уважать, в конце концов быть нежными друг к другу. Ведь столько раз чувствуют разницу.
Автору предлагаю сдать пристрастия мужа к групповому сексу новой пассии, для убережения ее от возможного исхода.

Я на карьеру, быт и вещи
не тратил мыслей и трудов,
я очень баб любил и женщин,
а также девушек и вдов.

2

Спасибо за Реквием. Мне, как мужчине, иногда тяжело понимать женщин. Но в данной теме я нашёл для себя очень важную мысль, что нельзя ломать личность. Действительно заметил в себе, что пытаюсь через силу пропихнуть бывшую жену в какую-то тему. Видимо не стоит. Но дело в другом. Мы жили в браке вместе без темы 5 лет. Она гуляла по тихой. Потом ушла. Узнал, что есть другой. 2 года пытался вернуть. Она с другими. Плюнул, развёлся. После развода, узнав, что я встречаюсь с другой сразу воспылала пламенной любовью ко мне. Хочет, чтобы я был любовником. И вот тут у меня сработал толи механизм защиты, то ли тупо воспользовался ситуацией и начал с ней играть в шлюшку, она вроде и поддерживает игру, но видно, что нехотя. Вот после прочтения рассказа понял, что ни к чему хорошему это не приведёт и что надо отпустить. Но как не знаю - ведь люблю её =) А по теме - ну просто она спит с другими, а я не запрещаю. Сумбурные мысли. Как и состояние =) Но ещё раз спасибо за рассказ. Заставляет задуматься!

2

Все что ни делаеться все к лучшему!!! Читая высшенаписанное, понял что тема для Вас не была интересной, что Вы это делали по похоти Вашего мужа, теперь Вы свободна и принадлежите самой себе, теперь Вам не надо делать то что Вы не хотите. Желаю Вам крепкого терпенья.

ok

2

Убедился на чаем опыте - если чувства остыли - бесполезно их спасать - пробовал, знаю. И знаю что будет сложный период слез и переживаний. Но вот например мне расстование в конечном итоге принесло новую любовь, любимую работу, дружную семью и ... главное будующего ребенка, ведь с прошлой спутницей мне это не светило... Так что я уверен - все что происходит в жизни ведет нас только к лучшему, а испытания учат и закаляют нас!

1

постараюсь кратко.технический ВУЗ 5-ый курс,понятно что дисциплина "Психология" мягко говоря "не упиралась"...зашел случайно и услышал фразу которую пронес через всю жизнь..вот она:
НИКОГДА НЕ ЖАЛУЙСЯ,НИКТО ТЕБЯ НЕ ПОЖАЛЕЕТ,ПОДУМАЕТ-ХОРОШО ЧТО НЕ СО МНОЙ.
и согласитесь это так

5

Сочувствую Вам...
Было нестерпимо больно читать Ваши строки...
Но жизнь продолжается... Мы женщины... мы сильные... мы, как птица Феникс, всегда возрождаемся...
После физической боли, после эмоциональной пытки, после гибели чувств...
Всё будет хорошо... Мы сильные... Вы сильная, Саперлипопетка.
Я искренне желаю Вам счастья!

Никого не ищу... И меня не надо искать.

1

а женщину искренне жаль откровенно говоря.

3

А что - кроме жалости нечего и почувствовать?
Еще одна душа получила ценный опыт. Правильно оценит его - пойдет дальше гораздо счастливее и мудрее чем была.

2
Universalo писал(а):

По моему если любовь - то нет никаких ломок - делаешь все в служение любимому и этот процесс сам по себе по кайфу, в радость. Ну либо не любовь тогда - раз ломает.

Я думаю, так можно говорить об абсолютной любви. Ближе всего к такой любви материнская. Любовь между мужчиной и женщиной не всегда сродни жертвенности, так как все-таки жаждет взаимности. Отсутствие взаимности - уже ломка в своем роде.

Universalo писал(а):

А что - кроме жалости нечего и почувствовать?
Еще одна душа получила ценный опыт. Правильно оценит его - пойдет дальше гораздо счастливее и мудрее чем была.

За коммент - плюс. В точку.

"Не, я столько не съем!" - подумала богомолиха, когда два самца предложили ей секс втроём.

0

Я думаю, что автор по прежнему любит своего мужа, и может быть даже сильней чем прежде, только потому, что потерял его. Сочувствую. Видимо вас загрыз быт. Даже без темы СВ муж ушел бы. Просто это случилось бы раньше. Вас бросили, променяли, использовали в своих целях, вас гложит обида. Наверняка есть мысли отомстить. Так будте счастливы, улыбайтесь чаще.То что вы не замкнулись в себе уже хорошо. есть силы и желание поделится, обсудить ситуацию. Наверняка найдутся умные люди на сайте которые выведут вас из состояния депрессии. Время лечит. И я уверен, что у такой умницы будет все хорошо.

1

Подруга психолог говорит - "С огнём играете...". Её мнение, что периодические нечастые МЖМ это мина замедленного действия. Сочувствую топикстартеру... Спасибо ей за откровенность.

2

Милая, хорошая, добрая, понимающая........самая-самая хорошая сама по себе.
Огромное тебе моё мужское уважение и симпатия, ведь могла и поскандалить и рассказать той второй все из чисто женской "солидарности", хотя, вероятно, там мелькнула бы мысль "потому-то он от неё и ушёл ко мне, к такой хорошей, скромной и правильной".
Ты умница, потому как заведомо понятно, что ждет их отношения та же учесть что и ваших. И девочку пожалеть стоит. Прав народ, не даст ему тема покоя, только вот обретет ли он в её лице такого же понимающего партнёра как ты?
Да ты была не права, что вошла в тему не будучи к ней готова и не стремясь в неё войти, но ты сделала ВСЁ чтобы сохранить ваши отношения. А то что он этого не понял и не оценил, ну так это его проблемы, значит ОН ТЕБЯ НЕ ЗАСЛУЖИЛ. Рано конечно об этом говорить, но где-то есть тот человек который тебя любит и он где-то рядом, потому как такого хорошего человека и шикарную во всех отношениях женщину не любить просто нельзя.

5

Я всегда читаю Ваши дневники и форумы - интересное изложение, грамотно выстроенная подводка к обсуждаемому вопросу, сами вопросы - важные, нужные, актуальные для размышляющих, а не для стадно-идущих. И дискуссии в темах так правильно направляете Вы в нужное русло, без ответвлений и ухода от заданного вопроса, интересно, грамотно, красиво! Но... сама не знаю почему, в каждой из Ваших тем, у меня постоянно присутствовало стойкое ощущение, что я, да и все на данном ресурсе - лабораторные мышки для исследования такого социального явления как "измена тайная и явная, ее предпосылки, мотивация и последствия". Кто-то пишет диплом, диссертацию или книгу о семейном счастье. )))Паранойя? напишут мне в ответ, возможно.Я назову это интуицией Smiling Поскольку объектом изучения и наблюдений быть не хотелось, высказываться в данных топиках воздерживалась, но с интересом их читала и, частенько, эти темы были единственным, что можно было почитать на данном ресурсе. Спасибо.
Все это я пишу не для того чтобы Вас в чем-то уличить или обвинить, а чтобы объяснить свою позицию стороннего наблюдателя Вашей "жизни на сайте".
Реквием я прочла сегодня ночью. Утром проснулась с той мыслью, что если есть даже 1% вероятности, что моя интуиция меня подвела и человеку реально плохо - пройти мимо, не предложив помощи, не поддержав - я не могу.
Каждый из нас боль переживает по своему: кто-то уходит в себя и переживает этот атомный взрыв мозга один на один с собой, проигрывая еще и еще раз возможные варианты развития ситуации,каждый раз умирая и воскресая, если видит выход или забрезжит надежда. Кому-то нужно выговориться, сказать все, кому угодно, лишь бы слушали, не перебивали, сочувствовали, приняли твою сторону, пожалели. Высказать все! что надо и не надо, что правда и не правда, чтобы выпустить ту черноту боли, обиды, разочарования, несбывшихся надежд. А кто-то, садится, и анализирует ситуацию, дабы понять, принять и .... отпустить! Перешагнуть, и дальше жить, опираясь на приобретенный опыт. Сжав от боли и разочарования зубы, вопреки всему - жить,идти вперед, веря, что "все в жизни происходит к лучшему".
Милая С.! Я искренне сопереживаю Вашей боли! Если Вы здесь все это написали - значит Вам это нужно, вот только чтобы помочь, нужно знать хотите ли Вы разобрать ситуацию при людно на форуме и найти истинные причины Вашей боли, или нужно просто выговориться, чтобы выслушали, подтвердив, что "все мужики сво..". В любом из вариантов - мы с Вами! держитесь!

Если жизнь угощает тебя лимонами, достань соли и налей текилы

5

Я уже давно заметил некую тенденцию, претендующую на закономерность - люди с этого сайта исчезают. Порой неожиданно, внезапно и безвозвратно. Об истинных причинах такого поведения остается лишь догадываться. К тому же, под напором эмоциональной остроты составляющей тематику данного сайта, такая мелочь как отсутствие одного из многих (пусть даже в былые времена и одного из самых ярко проживающих фрагменты своей жизни) не бросается в глаза. Да и недостатка участников не исчерпается никогда.
Каждый человек по рождению одарен необычайным даром - даром Любви. Любви, как состоянию собственной души, как искусству созидания внутри себя и самого себя. Но всегда и неотступно в каждом человеке присутствует соблазн неизведанного, закрытого и, зачастую, запретного. Искушение Пороком. Порок, как противопоставление нравственности. И чем чаще мы искушаем свою душу Пороком, тем безобразнее становятся черты лица на портрете "дориана грея". Однажды, отпив из чаши подобных наслаждений, мы испытываем ни с чем не сравнимое доселе ощущение эйфории от содеянного, головокружительного полета наслаждений и жажду еще больших удовольствий. Превосходство над теми, кто в силу своей скупости воображения, отсутствия фантазий, нерешительности и (а может "или") малодушия не способен сделать подобный шаг. Снисходительная жалость к подобным людям - вот что вызывают в нас подобные люди, обрекающие себя на пожизненное существование в мрачной рутине обывательства и каждодневных сумерках своего никчемного бытия. Ведь верно же, что сознательно лишать себя жизненным радостям (т.е. удовольствиям) есть непростительное преступление? А расплатой за него – скука, пресность отношений, невосполнимая горечь о бесцельно прожитых днях.
Но под воздействием паров наслаждения, отпивая из чаши пресловутого Порока, мало кто испытывает то слабое, но почти физиологическое ощущение - ощущение противостояние Души от содеянного и, впоследствии, ее необратимого одиночества. Мы списываем это на психологический конфликтИК(!) с заскорузлыми догмами общественной морали, инъекционированными в подсознание тем же скучным обществом. Теперь же это атавизмы и не более того.
Мало кто может в тот момент осознать, что совершенный поступок есть безвозвратный переход в новое качество. Качество, определяющее нашу судьбу и судьбы наших близких. Качество, определяющее принцип перехода взаимоотношения с жизнью и от ее отношения к нам по принципу "по правилам" к принципу "без правил". Здесь всегда проигрываем мы. (Как, впрочем, и провоцируя подобную игру). Ибо законы жизни сильнее нас. Ценой проигрыша может быть все, что угодно, но, как правило, самое ценное для нас. Нет ничего более нестерпимого, как вечный зуд раскаяния над содеянным. Но еще более нестерпимо - ощущение безвозвратности содеянного.
Обо всем остальном здесь более развернуто рассказал автор темы форума. Добавлю лишь одно: здесь кто-то использовал достаточно точный эпитет, что-то вроде "нырнули оба, а выплыл один". Так вот, тот один, который выплыл и есть автор форума. Ибо прочувствовал на себе всю боль и унижение от потери. Потери того истинного человеческого, что некогда могло Любить, Созидать, а главное, вызывать Любовь. Прозрение и Покаяние - вот тот сладостный воздух, которым сейчас хочется надышаться, всплыв на поверхность той мутной и гадкой жижи, которая остается на дне некогда обольстительного бокала. А тому второму еще предстоит испытать всю горечь интоксикации от неуемной жажды наслаждений. Мне его жаль. Мне себя жаль. Мне вас жаль. Мне всех жаль.
p.s. Я сознательно не использовал здесь тех тривиально-христианских истин, избитых книжных терминов, придуманных идеалистами и призывов к добродетелям. Но не потому что с ними не согласен, а потому что согласен. А еще для того, что бы никого здесь не бесить, а значит из-за трусости и малодушия. От нежелания дискутировать. И от искреннего желания ПОКЛОНИТЬСЯ АВТОРУ темы этого форума.

13

Дорогая Саперлипопетка!

Внимательно прочел Ваш рассказ и понял вот что...

Муж привел вас в SW, как в сущности делает подавляющее большинство мужей тут, включая меня.

Насколько я понял, в тему ваш муж и вы пришли потому, что стали уставать от сексуальной рутины.

Перед тем как написать это сообщение я внимательно прочел ваши предыдущие рассказы и не нашел в них вашего неудовольствия или отвращения к SW.

Через некоторое время ваш муж полюбил другую женщину за рамками темы (!), что привело к разрыву.

Теперь два вопроса.

Первый вопрос: а испытывал ли ваш муж любовь по отношению к вам раньше?
То, что вы его любили и любите это заметно сразу и сомнений не вызывает. А вот он?... Любовь это одно чувство на всю жизнь. Тот кто испытывает его (например вы!) это прекрасно знает. Невозможно полюбить одну, по внешним причинам разлюбить, потом полюбить другую. Значит то, первое чувство, это не любовь, а только... химия тела. Поверьте, я знаю что такое любовь и уверен, что развод с теми кого любишь невозможен, как невозможно развестись со своей частью тела. Насколько я знаю, такое удалось только Ван Гогу, но в его нормальности до сих пор сильно сомневаются историки. И время, привычка, сексуальная рутина, а тем более такая МЕЛОЧЬ, как SW, любви вовсе не помеха, как не помеха и более страшные вещи, как например, алкоголизм, наркомания и проч.

Второй вопрос. Почему вам разонравилась тема? Раньше нравилось и вы с удовольствием об этом писали а тут стало противно? Это потому, что она привела к смерти любви или потому, что она связана с человеком, которого любите вы и который не любит вас? Может вы шестым женским чувством понимали, что теряете его и позволили себя вовлечь в тему чтобы спасти любовь? Но тогда это была изначальная ошибка, потому что нельзя спасти то, чего нет... Вы попытались применить лекарство, а это оказалось плацебо. Простая витаминка, а не сильнодействующий антибиотик. Вы просто обманули себя... от ЭТОГО антибиотиков нет. У него кончилась _химия_ и он всю дорогу со все меньшим интересом смотрел на вас и со все большим - по сторонам, а потом нашел любовь (нашел ли?!), и что характерно: не в теме.

Вот такое грустные мысли.

Проводя вашу аналогию с автомобилями... Автомобиль здесь не причем. Он нравился вашему мужу и он выучил вас его водить. Вы периодически катались на нем, а потом пошли с любимым, но не любящим человеком в парк и там он ударил вас ножом в сердце...

Боюсь, это навсегда...

0
emos писал(а):

Дорогая Саперлипопетка!

Внимательно прочел Ваш рассказ и понял вот что...

Муж привел вас в SW, как в сущности делает подавляющее большинство мужей тут, включая меня.

Насколько я понял, в тему ваш муж и вы пришли потому, что стали уставать от сексуальной рутины.

Перед тем как написать это сообщение я внимательно прочел ваши предыдущие рассказы и не нашел в них вашего неудовольствия или отвращения к SW.

Через некоторое время ваш муж полюбил другую женщину за рамками темы (!), что привело к разрыву.

Теперь два вопроса.

Первый вопрос: а испытывал ли ваш муж любовь по отношению к вам раньше?
То, что вы его любили и любите это заметно сразу и сомнений не вызывает. А вот он?... Любовь это одно чувство на всю жизнь. Тот кто испытывает его (например вы!) это прекрасно знает. Невозможно полюбить одну, по внешним причинам разлюбить, потом полюбить другую. Значит то, первое чувство, это не любовь, а только... химия тела. Поверьте, я знаю что такое любовь и уверен, что развод с теми кого любишь невозможен, как невозможно развестись со своей частью тела. Насколько я знаю, такое удалось только Ван Гогу, но в его нормальности до сих пор сильно сомневаются историки. И время, привычка, сексуальная рутина, а тем более такая МЕЛОЧЬ, как SW, любви вовсе не помеха, как не помеха и более страшные вещи, как например, алкоголизм, наркомания и проч.

Второй вопрос. Почему вам разонравилась тема? Раньше нравилось и вы с удовольствием об этом писали а тут стало противно? Это потому, что она привела к смерти любви или потому, что она связана с человеком, которого любите вы и который не любит вас? Может вы шестым женским чувством понимали, что теряете его и позволили себя вовлечь в тему чтобы спасти любовь? Но тогда это была изначальная ошибка, потому что нельзя спасти то, чего нет... Вы попытались применить лекарство, а это оказалось плацебо. Простая витаминка, а не сильнодействующий антибиотик. Вы просто обманули себя... от ЭТОГО антибиотиков нет. У него кончилась _химия_ и он всю дорогу со все меньшим интересом смотрел на вас и со все большим - по сторонам, а потом нашел любовь (нашел ли?!), и что характерно: не в теме.

Вот такое грустные мысли.

Проводя вашу аналогию с автомобилями... Автомобиль здесь не причем. Он нравился вашему мужу и он выучил вас его водить. Вы периодически катались на нем, а потом пошли с любимым, но не любящим человеком в парк и там он ударил вас ножом в сердце...

Боюсь, это навсегда...

похоже на правду жизни... которую очень сложно признать... особенно когда десяток лет думаешь иначе...

3

lexa2f: Спасибо, серьезное эссе! Снимаю шляпу!

Спасибо, уважаемый emos, за такой комментарий, пробудивший во мне многие мысли в неожиданных для меня направлениях. Начну с Вашего первого вопроса.
Да, муж меня любил, и я в этом не сомневаюсь. Мое понимание любви аналогично тому, как написали Вы:

emos писал(а):

Поверьте, я знаю что такое любовь и уверен, что развод с теми кого любишь невозможен, как невозможно развестись со своей частью тела.

Вспомнились слова Николая Ростова из романа "Война и мир": "Ну что, я люблю палец свой? Я не люблю, а попробуй, отрежь его..."
Вот я стала вспоминать, а с какого же времени я почувствовала исчезновение любви в наших отношениях. И с удивлением поняла, что тогда, когда муж решил, что для внесения разнообразия в нашу жизнь, для развития большей честности между нами нам необходима тема - тогда любовь его не вызывала у меня еще сомнений. А почему же я решила при написании этого поста, что тема пришла в нашу жизнь с убыванием любви? И я вспомнила - это со слов мужа, который сказал, что для того, чтобы нам не грозило в будущем охлаждение чувств, самый лучший выход - тема. Так как сложно ведь жить в моногамном браке, никогда не изведав секса с другими партнерами. А обманывать в банальной измене не хочется, поэтому нужна тема. А тогда еще я не только ощущала любовь со стороны мужа, но и беспредельно ему верила. И правоту его слов сначала поняла разумом, а потом постаралась принять и прочими органами тела. Потому и в моих первых записях здесь нет негатива, неудовольствия или отвращения по отношению к теме, согласна - я абсолютно искренне с самого начала хотела и старалась вовлечься в нее, найти в ней хорошее, и получать от нее соответствующее удовольствие.
Стало быть, при нашем вхождении в тему любовь-то еще как раз была... А вот после вхождения в тему и весьма скоро любовь стала таять, а тема разгораться. Это я тоже вывожу из слов мужа, при недавнем разговоре сказавшем, что скуку и рутину супружеской жизни он ощущает такое-то количество лет. А это количество лет совпадает с особенно бурным расцветом темы в нашей жизни. Совпадение? Или взаимосвязь? Как узнать?
И если скука и рутина в отношениях для мужа была именно в разгар темы - почему? Тема, казалось бы, должна была, напротив, существенно разнообразить и освежить наши отношения.
Н-нет, боюсь, что напрашивающиеся выводы в плане влияния темы на нашу семью гораздо более мрачны, чем я полагала вначале...
И второй вопрос. Нет, саму тему я не виню в развале нашей семьи, как невозможно обвинить автомобиль в гибели человека. Вот все-таки нравится мне эта аналогия. В отношении нас я бы сказала так: да, автомобиль понравился моему мужу, он выучил меня водить, вместе или поодиночке мы катались в свое удовольствие. И в одно из катаний сорвались с обрыва. Разумеется, сам автомобиль не виновен в этом, причины где-то в нас, в неправильном вождении. Но все-таки в неправильном вождении автомобиля, а не в хождении пешком по лесу.
Вы привели отличную аналогию о таблетках! Да, мы попытались применить лекарство. Правда, у меня как раз тогда абсолютно не было интуитивного ощущения близящейся рутины брака или потери мужа. Напротив, у меня была полная уверенность в прочности нашей семьи и вот в том самом понимании любви, как Вы писали. Возможно, эта уверенность меня и подвела, притупила бдительность. И я сейчас не уверена, действительно ли наш брак нуждался в таком лекарстве как тема, или муж просто использовал этот довод для достижения своей цели.
Многие здесь пытаются использовать тему как лекарство. А сейчас мне пришло в голову, что дело даже не в том, что вместо сильнодействующего антибиотика применяется простая витаминка. Дело в том, что тема - это не лекарство, которое действует почти на всех одинаково, за исключением тех, у кого аллергия на составляющие этого лекарства. Я бы сказала, что тема - инструмент. И от того, кто и как им орудует, зависит и результат. Сколько же людей хватается за него, не владея навыками работы с этим инструментом и не соображая, что вообще они хотят сделать при помощи этого инструмента.
Мы все обманываем себя, полагая тему лекарством от рутины брака. А нам, возможно, нужен был другой инструмент, профессиональный психолог или сексопатолог там, не знаю - и мы бы могли спасти и нашу любовь и наш брак, если бы не отвлеклись на махание совершенно бесполезной в нашем случае кувалдой.
Почему мне разонравилась тема? Наверное, да - потому что она связана с человеком, который меня не любит. Самые мучительные содрогания вызывают воспоминания о групповом сексе с участием мужа в тот период, когда он уже любил другую женщину. Думая о том, что он меня уже не любил и даже не вожделел, я не в силах понять - зачем, ну зачем ему нужны были эти сеансы? Лишний раз убедиться в том, какая грязная самка его жена? Дать ей лишний шанс утешиться с каким-нибудь самцом? Посмотреть живое порно со стороны? Вот в этом сильнее всего угнетает отсутствие любви, без которой теряется всякий смысл пребывания в теме.
Если он вообще когда-нибудь в ней был...

"Не, я столько не съем!" - подумала богомолиха, когда два самца предложили ей секс втроём.

5

Дорогая Саперлипопетка!

Внимательно прочитал ваше письмо и нашел несколько противоречивых строк. Некоторые противоречат не другим вашим строкам, а моему ощущению жизни, допускаю, что у вас и вашего мужа оно могло бы быть другим, но все же считаю целесообразным их высказать.

Саперлипопетка писал(а):

Да, муж меня любил, и я в этом не сомневаюсь...
И я вспомнила - это со слов мужа, который сказал, что для того, чтобы нам не грозило в будущем охлаждение чувств, самый лучший выход - тема.

А разве любви может грозить охлаждение чувств? Я люблю свою жену никак не меньше чем в год знакомства, а прошло уже ..дцать лет! По моему, термин "охлаждение чувств" есть несколько лукавая подмена понятий, для оправдания ухода "химии тела" при отсутствии любви.

Цитата:

Потому и в моих первых записях здесь нет негатива, неудовольствия или отвращения по отношению к теме, согласна - я абсолютно искренне с самого начала хотела и старалась вовлечься в нее, найти в ней хорошее, и получать от нее соответствующее удовольствие.

Вы "хотели получать" или вы "получали"? Есть разница, не находите?

Цитата:

А вот после вхождения в тему и весьма скоро любовь стала таять, а тема разгораться.

Ну разве любовь подвержена "таянию"? Вы любите своего ребенка? Может любовь к нему "растаять"? Например, у меня отношение к жене и к детям имеет одну основу, только окрашено по-разному.

Цитата:

Это я тоже вывожу из слов мужа, при недавнем разговоре сказавшем, что скуку и рутину супружеской жизни он ощущает такое-то количество лет. А это количество лет совпадает с особенно бурным расцветом темы в нашей жизни. Совпадение? Или взаимосвязь? Как узнать?
И если скука и рутина в отношениях для мужа была именно в разгар темы - почему? Тема, казалось бы, должна была, напротив, существенно разнообразить и освежить наши отношения.
Н-нет, боюсь, что напрашивающиеся выводы в плане влияния темы на нашу семью гораздо более мрачны, чем я полагала вначале...

Есть английская фраза: "после этого" еще не значит "вследствие этого". На мой взгляд, как раз ваш муж старался подхлестнуть "химию", влить тестостерону, при отсутствии любви. Вот в чем я уверен: убить любовь тема не в состоянии. Мне кажется, что ее вообще ничто убить не может. Единственная в своем роде субстанция: бессмертная.

Цитата:

И второй вопрос. Нет, саму тему я не виню в развале нашей семьи, как невозможно обвинить автомобиль в гибели человека. Вот все-таки нравится мне эта аналогия. В отношении нас я бы сказала так: да, автомобиль понравился моему мужу, он выучил меня водить, вместе или поодиночке мы катались в свое удовольствие. И в одно из катаний сорвались с обрыва. Разумеется, сам автомобиль не виновен в этом, причины где-то в нас, в неправильном вождении. Но все-таки в неправильном вождении автомобиля, а не в хождении пешком по лесу.

Так ведь он "нашел любовь" совсем не в теме. Тема-то то тут причем? Небыло бы ее, опустился бы уровень гормонов раньше и результат был бы тот же.

Цитата:

Вы привели отличную аналогию о таблетках! Да, мы попытались применить лекарство. Правда, у меня как раз тогда абсолютно не было интуитивного ощущения близящейся рутины брака или потери мужа.

Именно! Вы ведь его любите. И это доказывает, что любовь у вас есть, а у него нет: он-то как раз из-за "близости рутины" вас и привел к SW.

Цитата:

А нам, возможно, нужен был другой инструмент, профессиональный психолог или сексопатолог там, не знаю - и мы бы могли спасти и нашу любовь и наш брак, если бы не отвлеклись на махание совершенно бесполезной в нашем случае кувалдой.

Что за наивность! Ну что, скажите на милость психолог-сексопатолог знает про вас, чего вы сами не знаете?
Вы можете только бояться чего-то в себе и не признаваться себе в этом. Ну так соберитесь с духом и признайтесь!

Цитата:

Почему мне разонравилась тема? Наверное, да - потому что она связана с человеком, который меня не любит. Самые мучительные содрогания вызывают воспоминания о групповом сексе с участием мужа в тот период, когда он уже любил другую женщину. Думая о том, что он меня уже не любил и даже не вожделел, я не в силах понять - зачем, ну зачем ему нужны были эти сеансы? Лишний раз убедиться в том, какая грязная самка его жена? Дать ей лишний шанс утешиться с каким-нибудь самцом? Посмотреть живое порно со стороны? Вот в этом сильнее всего угнетает отсутствие любви, без которой теряется всякий смысл пребывания в теме.
Если он вообще когда-нибудь в ней был...

Ну уж... Не делайте из него монстра. Похоже, он просто боялся признаться и себе и вам... Видел, что все, "химии" нет, гормон на нуле и тянул пока мог.

И в заключение.

Милая Саперлипопетка, еще раз повторю:
тема это МЕЛОЧЬ, хобби, страсть вравне с прыжками с парашютом или лазанью по горам, никакого сравнения по силе с любовью она не выдерживает.
Странно обвинять хомячка в злобном убийстве слона кулаком по голове.

Впрочем, кажется, вы и сами это знаете в глубине души.

Игорь.

2
emos писал(а):

"после этого" еще не значит "вследствие этого". На мой взгляд, как раз ваш муж старался подхлестнуть "химию", влить тестостерону, при отсутствии любви.
...
Тема-то то тут причем? Небыло бы ее, опустился бы уровень гормонов раньше и результат был бы тот же.
...
Похоже, он просто боялся признаться и себе и вам... Видел, что все, "химии" нет, гормон на нуле и тянул пока мог.
...
тема это МЕЛОЧЬ, хобби, страсть вравне с прыжками с парашютом или лазанью по горам, никакого сравнения по силе с любовью она не выдерживает.
Странно обвинять хомячка в злобном убийстве слона кулаком по голове.

Полностью поддерживаю эти мысли. Idea!
Только вот все навязчивое предчуствие, что у мужа автора "новая, светлая и непорочная любовь" непременно тоже исчерпает свой "запас топлива" и тоже будут тема SW или без нее погаснет, причем гораздо быстрее, чем с первой женой. Nice

2

Да, тема достала до глубины души. Что-то советовать сдесь тяжело, но соответствующие выводы сделать стоит. Тяжело сказать повлияла ли тема св на то что муж ушел к другой. Любовь такая штука , что не знаешь когда и как ею заболеешь. Сколько мужчин бросают жен из за того что загорались любовью к другим женщинам так что просто не могут без них прожить ни дня. И так от любви колбасит что бросаешь все на свете ради любимого человека. Но с другой стороны как мы бы сдесь не хвастались достижениями и количеством партнеров у наших жен , в глубине души (У меня во всяком случае) шевелится червячок ревности и мысль о том что все это не правильно иногда создает неприятный осадок. Может муж Саперлипопетки пожалел о том что ввел жену в тему и понимал что назад уже не вернешь и поэтому решил начать все с чистого листа. Я думаю о реальной причине знает только он.
У меня предложение поместить даную тему для ознакомления при регистрации новичков, чтобы они понимали чем может все закончится

8

Прочитал всё внимательно. Не буду утешать, здесь и так много написали такого. Вот чего не было ещё. Человек должен анализировать события, произошедшие с ним, отбросив эмоции, и делать из этого правильные выводы. 1. Всё что ни происходит в жизни, всё это к лучшему. 2. Никакие люди и события не виноваты в том, что произошло с вами, кроме вас самих. Наверно психологически легче переложить вину на тему, на разлучницу, на мужа, на правительство, на землетрясение или цунами, на солнечную активность или лунную пассивность. Но ведь на самом деле в тему Вас на аркане никто не тащил. Вы же сами приняли это решение. Да и скорее всего множество других не правильных Ваших решений и поступков сплелись в цепочку причинно-следственных связей, приведших к данному результату. Так что мой совет такой, и прошу понять его правильно, нужно работать над собой и только над собой.

Сами Вы извращенцы!

0
Tango писал(а):

нужно работать над собой и только над собой.

Вот и я ей так говорю: ПОЛЮБИ СЕБЯ!

Я с вами, благодаря моим Друзьям.
Жизнь продолжается.

4
Томное Солнце писал(а):

Эмос, перестаньте ко всем придираться Smiling)))

Поражает иногда отношение нашего брата.
"Она должна быть верна только мне", а мне позарез надо "Трахать других сладких шлюшек", и при том морализаторствовать расклеивая ярлыки налево-направо.
Аху... ну вы меня поняли, Синьора.

0
Томное Солнце писал(а):

я Вас просто люблю Smiling)))))))))

Приезжайте в Нюанс 12-го, на мой ДР. Smiling

4

Вообще надо отважиться, чтобы здесь так раскрывать свою душу. во-первых - держитесь!!! Перефразируя одну замечательную фразу: "Если мужчина ушел к другой, то неизвестно кому повезло!" Во-вторых, мужчины, уж вы простите меня, но вы так всегда заботитесь о себе, что часто забываете о нас, как мы выносим ваши "душевные" муки, ваши увлечения, игрушки.. А тема SW здесь действительно ни при чем. Если есть любовь, если ее не может разрушить никто и ничто, если ваш любимый мужчина каждый день признается вам в любви и боится потерять, то тогда будь то SW, то вообще "черт знает что" просто не имеет значения. Вы - супер!!! Не знаю точных слов, как Вас поддержать, но знаю точно, что нужно время и оно точно покажет, кто прав и кто нет. Любите себя, берегите себя!!!! Вы - лучшее, что было, есть у будет у Вашего мужчины и это ГЛАВНОЕ)

А все-таки она вертится!)

1

orioner: Спасибо, буду стараться! Хотя должно, думаю, пройти очень много времени, чтобы я рискнула окунуться в океан новой любви. Но я не спешу, впереди длинная новая жизнь. Smiling

Анфиса72: Спасибо тебе за такие душевные слова!
Да, наверное, все еще люблю. Но это дело времени - избавиться от груза невзаимной любви, который не стоит на себе тащить всю жизнь.

airtornado: Интересное предложение. Laughing out loud Да нет, вмешиваться в их отношения я, разумеется, не буду. Муж и так оберегает любимую от своих пагубных пристрастий.

petersii: Пожалуй, меня больше задевает не то, что муж выбрал "не такую". Думаю, что дело не в том, кто лучше, кто хуже, все люди разные, в конце концов, и женщины тоже. И мужчинам хочется именно этого разнообразия.
"Замаранность" ощущается по какой-то другой причине...

"Не, я столько не съем!" - подумала богомолиха, когда два самца предложили ей секс втроём.

-2
Цитата:

в его отношении к ней не оказалось места грязи, похоти и вожделениям – все заполнила собой настоящая любовь.

Вот собственно ключевая фраза. За тему респект! Один из закономерных финалов SW. И путь ваш опыт будет примером всем тем кто тут вопит об "ещё большей любви" при вхождении в тему, о "широте взглядов" и прочей хрени.))

Скайп. oscar2009231

2

SStalker: Вот вот многом благодаря Вам я не сомневаюсь, что мужчины могут понять. Уже читала Ваши посты и восхищалась тонким пониманием темы в Ваших комментариях!

gtnh: Я бы не назвала свое чувство обидой. А возможно, я просто не чувствую ее из-за боли. Но вот мстить... Самая лучшая месть даже для преднамеренно обидевшего тебя человека - быть счастливой, несмотря ни на что. Ну а если человек обидел непреднамеренно, так и месть не имеет смысла. Я думаю так.

Ротмистр: Да уж... Дети со спичками.

Antoxx: Ну, в общем, любим мы сами создавать себе проблемы, а потом героически их преодолевать. Smiling

osdset: Благодарю Вас за такой теплый комментарий. Даже растерялась, что ответить, согревшись.

"Не, я столько не съем!" - подумала богомолиха, когда два самца предложили ей секс втроём.

2

Балтийка: Спасибо за Ваш комментарий и поддержку, признаюсь, не ожидала. Я в свою очередь тоже читала Ваши комментарии в темах, поражаясь их мудрости и глубине. Но навязываться на общение не пыталась, прекрасно ощущая установленную Вами дистанцию. Хотя иногда и сожалела, что общение у нас не сложилось.
А интуиция Вас не подвела - я действительно на сайте занималась исключительно таким вот исследованием о сути темы. Да я и не скрывала этого никогда. Но не для диплома или диссертации, а только для себя - желая разобраться в теме и определить свое место в ней. Ну а взамен единственное, что я могла предложить любой "лабораторной мышке", общающейся со мной - собственную препарацию от усов до хвоста со всей откровенностью.
И вот это - мой вариант:

Балтийка писал(а):

А кто-то, садится, и анализирует ситуацию, дабы понять, принять и .... отпустить! Перешагнуть, и дальше жить, опираясь на приобретенный опыт. Сжав от боли и разочарования зубы, вопреки всему - жить,идти вперед, веря, что "все в жизни происходит к лучшему".

"Не, я столько не съем!" - подумала богомолиха, когда два самца предложили ей секс втроём.

1

karlsson: А все-таки пожелали. Smiling Спасибо!
Основная цель этой записи такова и есть - сподвигнуть задуматься тем, кому это нужно.

osdset: Вы очень хорошо написали о сексе в теме - спорт. Именно так.
А спорт очень часто калечит спортсменов, которые превосходят собственные достижения, побивают рекорды предшественников и соперников - и это все на пределе человеческих возможностей.
Вот и в теме человек постоянно нащупывает собственные пределы и пределы своей половинки, экспериментируя и ставя планки все выше. Изменить мужу? Хорошо, высота взята. А в присутствии мужа? Отлично. А с двумя партнерами? ОК! А с парой? Годится. А бисексуальный акт? Барьер преодолен, молодцы мы! А...
А вот рано или поздно будет достигнут барьер, который кем-то не преодолеется. Тогда в лучшем случае - откат назад. В худшем... Sad
Я задаю себе вопрос - изменяла ли я б мужу, не будь темы в нашей жизни, не дай мне муж зеленый свет на измены? Ответ я знаю - однозначно нет. Не буду рассуждать о внутренних табу, консервативном воспитании и т.д., чем так любят объяснять нежелание женщин изменять приверженцы темы. Ну не было у меня никогда такого желания и такой необходимости, и я легко могла бы хранить верность мужу до гроба, не чувствуя никаких утрат, потерь и ущербности.
В ответ на мужнин зеленый свет на измены я дала и ему карт-бланш на измены, считая это справедливым - разве мы не должны быть равны в условиях?
Я абсолютно уверена, что решилась изменить мужу только по причине его желания и имеющегося разрешения, подтверждавшего его желание. Думаю, и муж стал изменять мне, так как тоже получил от меня такое разрешение. Вот тут мы и доэкспериментировались. Предел оказался достигнут.

"Не, я столько не съем!" - подумала богомолиха, когда два самца предложили ей секс втроём.

3

Все, больше не могу. По следующим комментариям допишу завтра. То есть, уже сегодня, но попозже. Себя люблю - и веду себя, любимую, спать. Smiling

"Не, я столько не съем!" - подумала богомолиха, когда два самца предложили ей секс втроём.

5

Эх, а я знал, что как то так коряво получится. Читая посты автора, всегда видел, что не хочется автору быть тут, и ломает она себя. Уже тогда очень захотелось увидеть ее.
Посему, прочев сей крик души, ничуть не удивился, лишь еще больше захотелось увидеть ее.
Главное не раскисай, все будет у тебя лучше всех. Почему-то понимать что впереди пропасть, мы начинаем, лишь подойдя к ее краю. И упорно не замечаем знаки тиаа Осторожно, впереди пропасть.
ЗЫ...С новым ДР тебя! Когда праздновать будем? Eye-wink

3
Samecz писал(а):

Читая посты автора, всегда видел, что не хочется автору быть тут, и ломает она себя. Уже тогда очень захотелось увидеть ее.

И все промолчали. А ведь "видели" (почувствовали) многие, а не только Samecz. Но теперь уже это НЕважно. Наверное, тем женщинам, которые сегодня ломают себя в угоду своим очень любимым мужьям (любит жена, а вот любит ли муж - большой вопрос), стоит всерьез задуматься. Заглянуть внутрь себя. Повнимательнее взглянуть.

Samecz писал(а):

Почему-то понимать что впереди пропасть, мы начинаем, лишь подойдя к ее краю. И упорно не замечаем знаки типа "Осторожно, впереди пропасть!"

Этот знак должен постоянно висеть на главной странице. ИМХО. Возможно, это поможет кому-нибудь - не сломаться. Не разрушить свой внутренний мир пониманием того, что тобой просто попользовались в угоду ЧЬИМ-то желаниям. Пусть даже это случилось ВО ИМЯ ЛЮБВИ.

Автору. Ты знаешь: мы рядом. И жизнь не закончилась с уходом слабого мужчины. Все лучшее впереди.

Я с вами, благодаря моим Друзьям.
Жизнь продолжается.

2
Lesya писал(а):

И жизнь не закончилась с уходом слабого мужчины. Все лучшее впереди.

хм... я бы так не сказал. В самих словах кроется какой то подвох, какая то не стыковка.
Даже наоборот, вряд ли этот мужчина слабый. Слабый мужчина, как раз бы не ушел, а так бы и плыл по течению.
Т.е. не принял бы решения. Для очень многих мужчин принять такие судьбоносные решения находятся за гранью смелости, твердости и т.п.

это такой , как сказал Сухарик "взгляд с другой стороны"....и этот взгляд не имеет отношения ни к кому непосредственно.
Ни к автору, ни к Лесе - это моё мнение.

1
McLaren писал(а):
Lesya писал(а):

И жизнь не закончилась с уходом слабого мужчины. Все лучшее впереди.

хм... я бы так не сказал. В самих словах кроется какой то подвох, какая то не стыковка.
Даже наоборот, вряд ли этот мужчина слабый. Слабый мужчина, как раз бы не ушел, а так бы и плыл по течению.
Т.е. не принял бы решения. Для очень многих мужчин принять такие судьбоносные решения находятся за гранью смелости, твердости и т.п.

это такой , как сказал Сухарик "взгляд с другой стороны"....и этот взгляд не имеет отношения ни к кому непосредственно.
Ни к автору, ни к Лесе - это моё мнение.

Не стану с тобой спорить. Однако, я написала именно ТАКОЙ комментарий (про слабого мужчину), именно на 4-й странице, а не на 1-й...... потому что знаю немножечко больше обо всей этой не совсем веселой истории. И я уверена, что автору топика понятен смысл моего комментария. Мужчина действительно оказалася слабым. Как ни прискорбно это сознавать. Поверь моему жизненному опыту.

Я с вами, благодаря моим Друзьям.
Жизнь продолжается.

3
Lesya писал(а):

все промолчали. А ведь "видели" (почувствовали) многие,

Да у нас вообще черезчур толерантный форум. Если ИКС вдруг черное обзовут белым, а ИГРЕК укажет ему на то, что черное-это черное, а не белое, то все дружно накинуться на Игрека с криками что он нихрена не понимает, надо дать человеку самовыразиться, не гнать еги из темы, все имеют право и т.д. и т.п. При этом оба нахватают минусов
Поэтому я просто молчу, чтобы не создавать свару на форуме, а так хочется проорать иногда....

-1
Samecz писал(а):
Lesya писал(а):

все промолчали. А ведь "видели" (почувствовали) многие,

Да у нас вообще черезчур толерантный форум. Если ИКС вдруг черное обзовут белым, а ИГРЕК укажет ему на то, что черное-это черное, а не белое, то все дружно накинуться на Игрека с криками что он нихрена не понимает, надо дать человеку самовыразиться, не гнать еги из темы, все имеют право и т.д. и т.п. При этом оба нахватают минусов
Поэтому я просто молчу, чтобы не создавать свару на форуме, а так хочется проорать иногда....

...угу ....тенденция есть!

Я с вами, благодаря моим Друзьям.
Жизнь продолжается.

0

А лучше бы проорал) легче стало бы) кому надо поймут и сделают выводы) а остальные пусть хоть передерутся)

0
ЖАСМИНПАРА писал(а):

А лучше бы проорал) легче стало бы) кому надо поймут и сделают выводы) а остальные пусть хоть передерутся)

Кому легче?
Мне монописуально

10

.

4

Милая Саперлипопетка, дар речи (т. е., способность писать) потерял на сутки, после прочтения вашего Реквием... Sad Самое главное, о чем вас прошу- не уходите из сайта. Не важно, будете вы SW или критиковать тему, но оставайтесь, милая, прошу вас. Kiss
Всегда читал ваши темы, восхищался вашим умением излагать мысли, переживания, вникать в суть вопроса и все это делать с поразительной логикой. Извините за небогатый мой словарь (русский мне- не родной язык), в душе чувствую в десять раз все сильнее, а выразиться не могу (как собака). Девочка
Если разбираться во всем произошедшим в вашей семье, то, на мой взгляд, все наиболее точно и концентрированно высказал emos (5 May, 2011 - 10:25).
Вы своего мужа очень любили и сейчас любите. Это не упрек и не комплимент вам- это объективность. Просто есть люди, которым свойственно любить сильно и долго- вы из их ряда. Эх побольше бы таких людей... Kiss
А вот у вашего мужа, как и у многих мужчин, да и женщин, как точно подметил emos, была "химия" любви и страсти. Когда "реакция" шла, было все хорошо, а когда со временем "топлива" уменьшилось, любовь с его стороны стала угасать. Вся беда, что вы оба первые симптомы угасания (с его стороны) или не заметили (вы, как любящая женщина), или не правильно восприняли (ваш муж, предложивший вам SW). В какой то момент нужно наверное было не ему уговаривать вас на SW, а самим признать, что не все хорошо и выяснить между собой что, почему, и что делать. Но (опять согласен с emos) неправильный диагноз (у вашего мужа началась не сексуальная скука, а уже испарялась любовь) и следовательно неправильное "лекарство" (нужно было основательное и глубокое выяснение чувств и отношений, а не поиск сексуального разнообразия) не могло помочь. Но упрекать себя тоже не стоит: не вы же разлюбили мужа, а он вас (или, возможно прав emos, что с его стороны и не было сильной любви, а больше страсть). И тема SW продлила ваша отношения, без нее раньше бы начались банальные измены со стороны мужа и раньше бы вы пришли к нынешнему исходу. Так что, ни "автомобиль", как вы говорите, виноват, ни водитель может спасти ситуацию, когда ошибаешься быбрать единственную правильную дорогу (если она вообще существует), а все другие пути ведут к оврагу (только расстояние до него разная по разным дорогам).
И не вините себя за вхождение в тему. Посмотрим с другой стороны: не согласились бы- муж все равно бы влюбился в другую (только раньше бы это случилось) и вы бы себя обвиняли, что из-за вас все произошло, что "ведь любящий дает любимому, что ему нужно, а я не сделала этого" и т. д. Милая Саперлипопетка, вы сделали все возможное с вашей стороны (не ну только круглый дурак может не ценить такую женщину, извиняюсь за выражение), разве что в самый ранний момент не предвидели "начала конца". А может быть и предвидели ("Может вы шестым женским чувством понимали, что теряете его и позволили себя вовлечь в тему чтобы спасти любовь?", как пишет emos), только немножко самообманывали себя, а может быть и своевременное выяснение чувств и отношений ничего не дало бы- кто теперь скажет... Не понимаю!
И наконец, соображения про будущее (насколько мы, люди, можем его предвидеть). У меня почему то предчуствие, что у вашего мужа "светлая и непорочная любовь" к его новой подруге не продлится и одну десятую того, что была с вами. Все таки мы мужчины, козлы конечно, но своих первых жен и вместе с ними прожитые годы ценим ("первая жена всегда останется первой") Nice Поэтому Antoxx возможно толково говорит: "Вместо того, чтобы швырнуть сковородкой просто подойдите, потрепите за ушко и: "Милый, ты заблуждаешься!" Не знаю почему, но это действует. А мужчины так не хотят заблуждаться...так хотят всё контролировать... "
Удачи вам, милая и... не покидайте нас. Kiss

3

Интересно, никому не приходило в голову из лагеря защитников темы (таких великоодаренных любовью как EMOS),что тема по сути своей абсолютно противоречит морали человеческого общества и однозначно порочна. Ломает психику участвующих в ней людей и в любом случае оказывает негативные последствия на брак, которые если и не проявляются через год, то проявятся через два или более. Тема откладывает отпечаток на личность человека, опустошает его.
Тема не может не отложить отпечаток на вашу интимную жизнь. Неужели вы этого не понимаете? Она выхолащивает сущность интимной близости.
EMOS конечно не согласится, но он слишком погряз в теме, чтобы понять адекватно, что реально происходит вокруг.
Замылился глаз у него и не только.
Мы все участники этой темы отвернулись от морали, каждый по своей причине. Самое мерзкое, что можем мы сделать - обелить себя. Исказить все окружающее, белое назвать черным, черное - белым. Заминусовать всех кто черное называет черным. Первое о чем кричит защитник темы, что это не более ненормально, чем просто измены. То есть для него априори измена - норма поведения? Этот человек уже не представляет, что можно жить без измен, питаясь исключительно любовью к супругу. Или приводится заношенная реплика - "кто в нашем обществе нормален?". Выглядят эти аргументы крайне убого в качестве аргумента в пользу свального греха.
Какой из нормальных мужчин, будет нормально относиться к женщине-подстилке, берущей в рот у первого встречного (чаще всего без презерватива) Какому нормальному мужику захочется целовать таких грязных шлюх? Только куколдам и прочим избранным извращенцам? Это сколько таких? 2-3% от общего количества?
Мы можем заниматься чем угодно, покуда мы не вредим нормальным людям.
Пропагандировать - подло . Это по сути лгать. В первую очередь себе самому.
Это так же как болеть спидом и втихую заражать других.
Это кстати думаю, тоже происходит, но об этом здесь принято молчать.
Есть правда категория людей из принципа... "в глаза - божья роса". Таким все фиолетово.

5
Мари Я писал(а):

Интересно, никому не приходило в голову из лагеря защитников темы (таких великоодаренных любовью как EMOS),

Ну что вы, я не великоодарен, я просто люблю. Не стыжусь этого, но и не выпячиваю. Тут бы и не заговорил о любви, но вижу, что Саперлипопетка любит и страдает.

И с чего вы взяли, что я защищаю тему? Чего бы ради?

Мари Я писал(а):

что тема по сути своей абсолютно противоречит морали человеческого общества и однозначно порочна.

Морали какого общества?

Того, в котором мы живем? Так его морали не противоречит даже Дом-2 или шоу Малахова (молодого) в прайм-тайм.

Или в котором хотим жить?
Тогда этот вопрос я уж точно не буду обсуждать здесь. Место не располагает.

Мари Я писал(а):

Ломает психику участвующих в ней людей и в любом случае оказывает негативные последствия на брак, которые если и не проявляются через год, то проявятся через два или более. Тема откладывает отпечаток на личность человека, опусташает его.

Не слишком ли грозного монстра вы нарисовали? Мне кажется, чтобы опустошить человека такой малости как тема недостаточно. Нужна большая нелюбовь. Которая называется "ненависть".

Мари Я писал(а):

Тема не может не отложить отпечаток на вашу интимную жизнь. Неужели вы этого не понимаете? Она выхолащивает сущность интимной близости.

Почему? К примеру, исходя из своего опыта смею предположить, что я занимаюсь сексом с другими женщинами, а стало быть "изменяю" своей жене намного реже чем знакомые мне мужчины. У нас у всех "выхолощена" интимная жизнь?

Мари Я писал(а):

EMOS конечно не согласится, но он слишком погряз в теме, чтобы понять адекватно, что реально происходит вокруг.

Почему, наоборот соглашусь.
У меня очень необъективное восприятие.
Реальность вообще воспринимается через призму личности.

Мари Я писал(а):

Мы все участники этой темы отвернулись от морали, каждый по своей причине. Самое мерзкое, что можем мы сделать - обелить себя. Исказить все окружающее, белое назвать черным, черное - белым. Заминусовать всех кто черное называет черным.

Помилуйте, никто никого и ничего не обеляет.
То, чем мы тут занимаемся противоречит морали.
Только проблема в том, что часто поборники морали (ни в коем случае не вы, Синьора!) отойдя от микрофона берут телефон и заказывают девушек по вызову.
На мой взгляд, это:
1. Намного более гнусно чем тема.
2. Намного шире распространено, чем те 2-3% населения, в которые укладываемся мы с вами.

Мари Я писал(а):

Первое о чем кричит защитник темы, что это не более ненормально, чем просто измены. То есть для него априори измена - норма поведения?

А вот тут я с вами соглашусь. Крайне редко мужчина может отказаться от секса с женщиной. Даже случайного, даже одноразового. Это сущность мужчин. Знаю по себе, по знакомым, по знакомым знакомых. Исключения крайне редки и лишь подтверждают правило. О женщинах промолчу, так как не женщина.

Мари Я писал(а):

Мы можем заниматься чем угодно, покуда мы не вредим нормальным людям.
Пропагандировать - подло . Это по сути лгать. В первую очередь себе самому.

А разве тут кто-то занимается пропагандой?
Пропагандировать это нельзя. Для таких вещей есть специальные клубы, магазины и сайты. На одном их них мы находимся.
Здесь именно что собралось 2-3% населения, а у 95% это все просто вызовет негодование.
И все же теже 95% потребляют порнографию...
Это называется "ханжество".

Мари Я писал(а):

Это так же как болеть спидом и втихую заражать других.
Это кстати думаю, тоже происходит, но об этом здесь принято молчать.

Это просто страшно. Можно говорить что тут собрались аморальные типы, но зачем говорить, что тут собрались убийцы? Не перебор ли?

Мари Я писал(а):

Есть правда категория людей из принципа... "в глаза - божья роса". Таким все фиолетово.

Надеюсь, Синьора, что это вы не о присутствующих?

P.S. Если вам поставят минусы, знайте, это не я.

1
demiurg72 писал(а):

А я с Вами пива бы попил, обстоятельно, дня два так, с разговорами.

Я тоже бы с удовольствием со многими одно- другое ведерко "жидкого хлеба" опустошил бы (не сразу, а так легонько за недельку). Drunk! А если ув. Саперлипопетка не отказалась бы с нами посидеть- было бы лучше мировых ресторанов. Idea! Эх, есть же Люди на свете, не все так грустно... Smiling

0
emos писал(а):
Мари Я писал(а):

Интересно, никому не приходило в голову из лагеря защитников темы (таких великоодаренных любовью как EMOS),

Ну что вы, я не великоодарен, я просто люблю. Не стыжусь этого, но и не выпячиваю. Тут бы и не заговорил о любви, но вижу, что Саперлипопетка любит и страдает.

И с чего вы взяли, что я защищаю тему? Чего бы ради?

Мари Я писал(а):

что тема по сути своей абсолютно противоречит морали человеческого общества и однозначно порочна.

Морали какого общества?

Того, в котором мы живем? Так его морали не противоречит даже Дом-2 или шоу Малахова (молодого) в прайм-тайм.

Или в котором хотим жить?
Тогда этот вопрос я уж точно не буду обсуждать здесь. Место не располагает.

Мари Я писал(а):

Ломает психику участвующих в ней людей и в любом случае оказывает негативные последствия на брак, которые если и не проявляются через год, то проявятся через два или более. Тема откладывает отпечаток на личность человека, опусташает его.

Не слишком ли грозного монстра вы нарисовали? Мне кажется, чтобы опустошить человека такой малости как тема недостаточно. Нужна большая нелюбовь. Которая называется "ненависть".

Мари Я писал(а):

Тема не может не отложить отпечаток на вашу интимную жизнь. Неужели вы этого не понимаете? Она выхолащивает сущность интимной близости.

Почему? К примеру, исходя из своего опыта смею предположить, что я занимаюсь сексом с другими женщинами, а стало быть "изменяю" своей жене намного реже чем знакомые мне мужчины. У нас у всех "выхолощена" интимная жизнь?

Мари Я писал(а):

EMOS конечно не согласится, но он слишком погряз в теме, чтобы понять адекватно, что реально происходит вокруг.

Почему, наоборот соглашусь.
У меня очень необъективное восприятие.
Реальность вообще воспринимается через призму личности.

Мари Я писал(а):

Мы все участники этой темы отвернулись от морали, каждый по своей причине. Самое мерзкое, что можем мы сделать - обелить себя. Исказить все окружающее, белое назвать черным, черное - белым. Заминусовать всех кто черное называет черным.

Помилуйте, никто никого и ничего не обеляет.
То, чем мы тут занимаемся противоречит морали.
Только проблема в том, что часто поборники морали (ни в коем случае не вы, Синьора!) отойдя от микрофона берут телефон и заказывают девушек по вызову.
На мой взгляд, это:
1. Намного более гнусно чем тема.
2. Намного шире распространено, чем те 2-3% населения, в которые укладываемся мы с вами.

Мари Я писал(а):

Первое о чем кричит защитник темы, что это не более ненормально, чем просто измены. То есть для него априори измена - норма поведения?

А вот тут я с вами соглашусь. Крайне редко мужчина может отказаться от секса с женщиной. Даже случайного, даже одноразового. Это сущность мужчин. Знаю по себе, по знакомым, по знакомым знакомых. Исключения крайне редки и лишь подтверждают правило. О женщинах промолчу, так как не женщина.

Мари Я писал(а):

Мы можем заниматься чем угодно, покуда мы не вредим нормальным людям.
Пропагандировать - подло . Это по сути лгать. В первую очередь себе самому.

А разве тут кто-то занимается пропагандой?
Пропагандировать это нельзя. Для таких вещей есть специальные клубы, магазины и сайты. На одном их них мы находимся.
Здесь именно что собралось 2-3% населения, а у 95% это все просто вызовет негодование.
И все же теже 95% потребляют порнографию...
Это называется "ханжество".

Мари Я писал(а):

Это так же как болеть спидом и втихую заражать других.
Это кстати думаю, тоже происходит, но об этом здесь принято молчать.

Это просто страшно. Можно говорить что тут собрались аморальные типы, но зачем говорить, что тут собрались убийцы? Не перебор ли?

Мари Я писал(а):

Есть правда категория людей из принципа... "в глаза - божья роса". Таким все фиолетово.

Надеюсь, Синьора, что это вы не о присутствующих?

P.S. Если вам поставят минусы, знайте, это не я.

Если я начну цитировать ваши цитаты на мои цитаты, мы просто офигеем Smiling

0
Мари Я писал(а):

Если я начну цитировать ваши цитаты на мои цитаты, мы просто офигеем :)

Не стоит. Я не буду с вами ничего обсуждать. IMHO бессмысленно.

4
Мари Я писал(а):

Мы можем заниматься чем угодно, покуда мы не вредим нормальным людям.

В принципе, единственная фраза, с которой я готов хотя бы частично согласиться из всего Вашего текста.
Только заменив слово "нормальным" словом "другим".
Причем тут мораль вообще? В чем порочность? Ну кроме того, что непонятно кто про это в книжках написал.
Нет, я даже дискутировать на эту тему не буду - очевидно, что у нас тут расхождения в базовых аксиомах, а они в споре не меняются.

Единственное, что могу Вам сказать - если Вы так считаете, Вам срочно надо из темы уходить, иначе привет неврозы: невозможно долго делать то, что сам считаешь мерзким-гадким и сохранить стабильную психику. Это реально может Вас разрушить. Это опасно конкретно для Вас. Прошу воспринять это как совершенно доброжелательную реплику.

-2
Мари Я писал(а):

Мы все участники этой темы отвернулись от морали, каждый по своей причине.

Вам не кажется, что эта самая "общепризнанная мораль" давным давно отсутствует в действительности как понятийный элемент в этой стране?

-1
lelik40 писал(а):
Мари Я писал(а):

Мы все участники этой темы отвернулись от морали, каждый по своей причине.

Вам не кажется, что эта самая "общепризнанная мораль" давным давно отсутствует в действительности как понятийный элемент в этой стране?

А вы расскажите своим близким и знакомым, чем вы занимаетесь на этом сайте и вы увидите, что мораль никуда не далась, она на месте. Реакция будет должной.