Пивной живот

0

Сейчас "заклюёт" меня добрая половина мужиков на этом сайте, но уж интерес меня пробирает спросить у прекрасной женской половины этого сайта такой вопрос.
В какой раз на этом сайте наблюдаю, что пара ведет жесткий отбор при поиске партнера для секса, пишет различные требования и тп.
Потом, когда уже дело сделано и выкладывают фотоотчет, то наблюдаешь следующую картину: мужик с пивным животом (я не говорю про маленькое пузо, а огромное пузо) занимается сексом с женщиной (исправлено по замечанию Палыча Eye-wink )

Я просто не понимаю, женщин пивные животы что ли привлекают?))) Это так возбуждает что ли?))

Комментарии

1
Жаклин писал(а):

А я люблю мужчин с животиками, ну конечно не с безобразным))) Терпеть не могу тощих, бля:)

Не переношу, когда женщина ругается матерными словами (если только при жестком трахе Sex )

P.S. это было сказано не из-зато того, что Вы худых не любите)))

4

ну вот, как и всегда весь разговор сводится к банальной фаллометрии- а Я, а У МЕНЯ, .... Не пузом единым жив человек Eye-wink - в 28 лет лет я тоже весил 58 кило- но мозгов мне это не прибавляло. Возможно сейчас я врядли смогу похвастаться акробатическими этюдами, но уши- одну из главных женских эрогенных зон полагаю смогу использовать и мой вес ( в том числе и вес в обществе) не станет НИ помехой, НИ подспорьем.
Харизма от пуза не зависит Kiss

Многие запреты- атрибут
зла, в мораль веков переодетого:
благо, а не грех, когда ебут
милую, счастливую от этого.
Игорь Губерман.....

-3

А самый прикол в том, что бывает чаще - толстожопое, плохопахнущее с г... под ногтями чудо начинает рассуждать об эстетике и правильных формах Smiling) при этом четко ОНО уверено, что "полненькие" всем нравятся... куда уж там про "пивные животы", а то что в зеркало на нее смотрит реальная свиноматка в два центнера - это нормально...

1

Здравствуйте Знаете анекдот про курзак и член Когда у тебя крузак неважно какой у тебя член.Обьявления на сайте пестрят материальной помощью и требованием отсутствия пивного животика. Я думаю некоторое количество купюр сводят на нет требование отсутствия животика. Вы же все взрослые люди, понимаете что любят несмотря ни на что. На этом сайте давно нет или почти нет любителей чистых св или свинг отношений, все замешано на деньгах. Относитесь к этому спокойно и по взрослому. Помните мультик Летучий корабль А Летучий Корабль построишь? Куплю. Вот так.

1
free5 писал(а):

...На этом сайте давно нет или почти нет любителей чистых св или свинг отношений, все замешано на деньгах. Относитесь к этому спокойно и по взрослому. Помните мультик Летучий корабль А Летучий Корабль построишь? Куплю. Вот так.

к счастью ты не прав.
и вообще - бред.
да и в мультике принцесса улетела не с купцом.

5

а я считаю что мужчина может и должен следить за собой.пресс кубиками есть не у каждого но простите жиртрест это на любителя и оправдание здесь слабенькое.хотя каждому свое.мужчина должен быть сильными руками и твердым членом.и как минимум без живота .животик а не животище.давайте тогда ссумоистами встречаться.а сказки главное чтобы человек хороший был это для сайтов другой тематики.

все в жизни меняется.и не всегда в худшую сторону.

1

то free5... Немного не соглашусь.... Если пара и выставляет завышенные требования (по вашему мнению) то это только ЕСТЕСТВЕННЫЙ отбор и ничего больше... а возможность устроить праздник не очень то и зависит от количества цветных бумажек в кошельке. Поверьте, если ВЫ не глупый и с развитым чувством юмора, умеете поддержать не только беседу но и свою эрекцию то очень многие женщины и пары , особенно на этом сайте просто тихонько отложат свои требования для других... Например самовлюбленных самцов с кубиками на животе и в голове...

Многие запреты- атрибут
зла, в мораль веков переодетого:
благо, а не грех, когда ебут
милую, счастливую от этого.
Игорь Губерман.....

-2

Вот мой вес 61 рост 170 так выходит что он дрыщь?

ну где же ты....)))))

4

Пишу от женской половины - для того, в ком 60..и даже 70...были у меня и такие любовники - обнять то нечего - только хочешь руками своими слабыми женскими ощутить мужскую мощь...а...фигушки - мощь заканчивалась - не успев дать рукам сомкнуться! Собственно, одни мощи так сказать и имели место! Стукаться костями, знаете ли, не интересно...как разденеться, бывало, в котором 60...70...и думаешь - то ли покормить, то ли спать уложить???
А уж когда у меня появились от 90 и так далее, вот тут я и ощутила, что значит быть слабой женщиной в сильных мужских руках...ногах..и других частях тела между ног! У них все сильное...и даже просто прижаться - уже приятно - по крайней мере, синяка от удара острым тупым предметом (кость типа)не будет!
В общем, в ЗДОРОВОМ теле ЗДОРОВЫЙ дух!
А вообще, о вкусах не спорят, кому что по вкусу...был бы вкус!
С уважением ко всем мало - и крупногабаритным, Лиса Алиса!

-2

Скажите, а вот когда делаешь минет мужчине с пивным животиком, лоб не натираешь?))) (Поли)

ну где же ты....)))))

0

за что минусуете? Это просто вопрос! Puzzled (((((

ну где же ты....)))))

-2
yrik-4791 писал(а):

за что минусуете? Это просто вопрос! Puzzled (((((

За то, что живота нет. Хоть минусом, но ткнуть. Расхвастался тут.

4

Любопытно почитать столько оправданий собственной лени и запущенности. И расписывают-то как!
Жрать надо меньше, господа, больше ходить пешком и пиво сосать надо в меньших количествах, тем более, что от пива только название и осталось. Тогда не придется тут сочинять бредятину, как же любят женщины обнимать беременных мужчин, как они чувствуют в них мужскую силу, как кончают от того, что какой-то хряк ее вдавил в матрац.
Да, минусуйте, но вы не станете от этих минусов более привлекательными. Если у вас энергии остается только на клик по минусу, то никто не заставит вас оторвать жопу от кресла и сделать хотя бы 20 качков пресса ежедневно. Минусуйте, но хотя бы не позорьте себя очевидными вещами, описывая тут восторг женщин по поводу ваших, как вы их ласково называете, животиков.

0
Дастин писал(а):

Любопытно почитать столько оправданий собственной лени и запущенности. И расписывают-то как!
Жрать надо меньше, господа, больше ходить пешком и пиво сосать надо в меньших количествах, тем более, что от пива только название и осталось. Тогда не придется тут сочинять бредятину, как же любят женщины обнимать беременных мужчин, как они чувствуют в них мужскую силу, как кончают от того, что какой-то хряк ее вдавил в матрац.
Да, минусуйте, но вы не станете от этих минусов более привлекательными. Если у вас энергии остается только на клик по минусу, то никто не заставит вас оторвать жопу от кресла и сделать хотя бы 20 качков пресса ежедневно. Минусуйте, но хотя бы не позорьте себя очевидными вещами, описывая тут восторг женщин по поводу ваших, как вы их ласково называете, животиков.

ПЯТЬ БАЛЛОВ!!! Cool Cool Cool

En Vino Veritas

-1

Нда... минусы ставить, не в спортзале потеть...

Задохликам и свиноматкам привет - минусуйте, прикольно...

1

Палыч, держись!!! Пусть кто-то попробует тронуть "маленьких и худеньких людей с весом за 120" - расплющу на месте (просто упаду на человека и его можно будет подсунуть под дверь). Все дело в том, что ...ХОРОШЕГО ЧЕЛОВЕКА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ МАЛО... А то, что присутствует т.н. "пивной живот", то это не живот, а мозг, который не уместился в голове!!! Прошу это учесть. А слишком худым остается только посочувствовать: не дай Бог, подует ветерок посильнее, так его и унесет ветром. А мы не только останемся на месте, но еще и сможем послужить якорем для остальных. Да и в метро, если приходится ездить, хоть и крайне редко, идешь по перрону спокойно, как ледокол, а кто не успел свернуть в сторону, тот ... опоздал.
Надеюсь, что никто не примет всеръез в свой адрес вышесказанное.

Не поучаствую, так хоть посмотрю.

0
Володимер писал(а):

"пивной живот", то это не живот, а мозг, который не уместился в голове!!!

Абсолютно согласна! ))) +!

-2

А ШОБ ВЫ,ДОХЛИКИ,РАЗБАРСУЧИЛИСЯ))))))))

2

лучше чем aniv, видимо эту тему никто не прочел...ей +++
аффтор же ясно пишет " в анкете к мужчинам требования одни---а на фото, которое можно посмотреть в этой же анкете, мужчины, ну ни как не подпадают под требования или условия знакомства, встречи ". aniv, же ответила -почему так происходит. А остальные взялись обсуждать---не обсуждаемое.

вопрос который он сформулировал " типа нравятся вам худые или с животиком "---вообще абстрактный.У каждого свое мнение.
Мне нравятся мужчины с кем можно в спорт-баре обсудить последнюю модель BMW, ноги и декольте девушки за соседним столиком, и какой же мудак гонщик из Toro Rosso, который отправил нашего Петрова из Lotus Renault, в стену на последнем Гран При.

0

Лучше пузо от пива, чем горб от работы Gigi

Я Вас любил. Еще? Быть может...

0

В мужчине не совсем важна фигура и( иногда) даже "хороший инструмент". А вот опыт, умение и, конечно, желание - самое главное.
И между делом: не люблю худых мужчин, отказывает себе в чем-то бедный: либо в еде, либо в спорте....

0
Kisia писал(а):

В мужчине не совсем важна фигура и( иногда) даже "хороший инструмент". А вот опыт, умение и, конечно, желание - самое главное.
И между делом: не люблю худых мужчин, отказывает себе в чем-то бедный: либо в еде, либо в спорте....

Худые - другая крайность.

1

SW12 Дастин Спасибо поддержали!!! Респект и уважуха!!! Show! Ура!!!

ну где же ты....)))))

0

Человек, произведший наибольшее впечатление на мою жену - довольно известный в Одессе свингер В-р. Мужчина крупный от рождения, ширококостный, и да, у него есть небольшой живот. Не пузо, но есть. Хотя, при его мощной комплекции это не бросается в глаза. Надо признать, понравился он жене по праву. Мощный физически, наделен какой-то внутренней неукротимостью - хозяин жизни. Ненаигранная уверенность в себе, причем без попыток подавить окружающих - слово "самоуверен" все ж не тот оттенок имеет, именно уверен в себе. И при этом он умудряется быть добродушным и даже добрым. Да, женщины в объятиях такого тают, подчиняются и хотят подчиняться. Вопрос к жене: а если ему живот убрать? Ответ: он станет идеальным.
К чему я? Да, живот не главное, если... Дальше дописывайте сами, но прикиньте, КАКИМИ качествами вы должны обладать, чтобы он стал не главным. Потянете?
Когда я читаю комменты реальных женщин (тех, кто восторгается животом от имени своих жен я не имею в виду), я вижу ускользание от темы. Типа мачо любуется собой, вот пусть лучше с животом, но чтоб хотел именно ее. Стоп, леди! А если мачо будет хотеть именно вас? К тому же вот это невысказанное в таких постах "пусть уж" говорит само за себя.
А впрочем, чего это я раздухарился-то?
Всем удачи! При любой комплекции!

4

ИМХО, уверен - разным женщинам нравятся разные мужчины. И наоборот. Мне например гораздо больше чем худышки и "модели" нравятся дамы в теле - с широкими бедрами больше 100, обожаю -110-120, и с приличным животиком, который люблю помять , поласкать, полизать. И целлюлит (в меру) мне симпатичен. И возраст леди предпочитаю старше 35, а кому-то вообще бабушки за 60 нравятся:)
Хотя самому свой собственный животик не очень нравится, сечас активно сгоняю на даче:)

0

rela-xxx? молоток!

1

А мне понравилось как Gavrilov прыгает от одной крайности в другую... Сам тему задвинул, а потом пытается либеральничать! Я не представляю НОРМАЛЬНОГО мужчину с состоявшимся половым развитием в 60 кг. ИМХО. Партнерша по-его разумению должна 35-40 весить!!)) Бухенвальд какой-то.
2 rela-xxx - разумный спорт - это завсегда хорошо, но не маниакальный! Мне вот реально некогда иногда с утра 5 мин на пресс и отжимания выделить (хотя это мой обычный рацион), но когда ветер - есть кайтинг. Можно за день кг 5 потерять!!
+ еще 5-7 лет вообще без алкоголя?! Это болезнь! не хочу топик менять, но в меру - все нужно и все полезно! ИМХО

Больше и дольше!!

1
rela-xxx писал(а):
Big Dog писал(а):

А мне понравилось как Gavrilov прыгает от одной крайности в другую... Сам тему задвинул, а потом пытается либеральничать! Я не представляю НОРМАЛЬНОГО мужчину с состоявшимся половым развитием в 60 кг. ИМХО. Партнерша по-его разумению должна 35-40 весить!!)) Бухенвальд какой-то.
2 rela-xxx - разумный спорт - это завсегда хорошо, но не маниакальный! Мне вот реально некогда иногда с утра 5 мин на пресс и отжимания выделить (хотя это мой обычный рацион), но когда ветер - есть кайтинг. Можно за день кг 5 потерять!!
+ еще 5-7 лет вообще без алкоголя?! Это болезнь! не хочу топик менять, но в меру - все нужно и все полезно! ИМХО

Ты не представляешь, а природа представляет. Мезоморф, эктоморф, эндоморф. Знакомые слова? Мы все разные. А еще я говорил о разумном спорте и заботе о своем здоровье, а также об уважении к себе. Держать себя в форме - это разумный спорт, а также это здоровье.

Да, я не помню когда последний раз что-то пил. Smiling А когда слышу, что это болезнь, то всегда радуюсь, для меня это самый лучший комплимент. Больше всего меня забавляет слушать, что я болен, а особенно, как трещит пердак у тех, кто слышит, что я не собираюсь пить до конца дней своих. Реально обожаю, да только ради этого уже круто это не делать. Smiling

Добра.

респект!!! высоко ценю таких мужчин, но их к сожалению очень мало. у меня муж тоже не пьет и не курит уже много лет, причем ни капли. когда выходим в гости, мужчины часто начинают доказывать, как много он теряет, что не напивается до потери памяти и не ползет домой на четвереньках.

мой муж меня так хорошо ебет, что я ставлю его в пример своим любовникам.

3

А почему у мужиков с пивными животами худые жены? А у жен с пышными формами худые мужья? И почему в анкетах пишут предпочтения (возраст, вес,длинна члена,волосатость,)Я думаю что у людей с предпочтениями в уме просто встречи для голого секса на час!!! А те кто совмещает секс с отдыхом и общением не на час а как минимум на полноценный вечер критерии форм не так важны!!! Ведь удовольствие доставляет не килограммы а умение их использовать, будь это 60 или 100 ,,,, А чистота и умение следить за собой, вот главный критерий !!!!! Сугубо личное мнение т.к. до 30 лет весил 72кг а сейчас сам 102кг. И проблем с партнёрами не было ни тогда не сейчас.

1

А в дополнение к мнениям всех кто оставил коменты, посмотрите отчёт http://www.mysw.info/user/114629 о встрече . НУ НЕУЖЕЛИ НЕ ПРИКРАСНО? (это по моему ответ )

2

ИЛЛЮЗИОН прав на 100%............

0
иллюзион писал(а):

Анив, ну в крайности тоже не впадай, никто же не предлагает до чертиков напиваться, но стаканчик белого или красного за ужином - весьма пользительно для пищеварения

это вообще другая тема, но просто мало кто знает меру.

мой муж меня так хорошо ебет, что я ставлю его в пример своим любовникам.

2

Заладили -"живот", "пузо", "тощие", "толстые".... И женщины туда же - "не люблю тощих, они типа, слабаки", или кому-то толстые не по душе....
Смаое главное -ум и обаяние. Как у мужчин , так и у женщин. И пофиг, кто с каким пузиком. А дур терпеть не могу.Как откроет рот, так уж лучше бы молчала....

3

Я как то отдыхал на курорте и в баре проводился конкурс вышло 7 мужчин все стройные молодые спортивные даже с кубиками на прессе ну в основном хохлы гуцулы и я с животом вот цель конкурса кто больше соберет в баре поцелуев на пузо за 5 минут. И я выиграл бутылку вина марочного, так что наших женщин не понять они могут написать что им нравяться стройные а сексом будут заниматься с нормальным мужиком.

2

а я перед летом взял месяц персональных тренировок с инструктором,результат меня самого удивил)))пропали бока,ушёл живот,появился даже намёк на пресс)))жена говорит круто!!!любовница говорит,оставь чуть чуть пузико,мне нравится)))

3
ab_s писал(а):

Начали за здравие, кончили "за упокой" :)

ни за какое здравие никто не начинал! Начали вообще с хамских ноток, да потом автор отредактировал свой текст.

А тема сама по себе из разряда никчемно-ниочемных типа таких, как тут уже есть или были : - "какой член лучше?" , "кто красивее-брюнетки или блондинки?", "самая лучшая грудь" и так далее. Вы б, ребята, лучше с женами чужими встречались, а не темки такие плодили. А то красавицы здешние порой найти никого не могут для встречи - некогда всем! Темы пишут! Smiling

Всем позитива!

4

Каждый за свое тело отвечает сам. Дело личное.
Топики строятся грамотно, в духе "а меня и так любят". Как по мне, не вопрос. Мало ли. Только думается, спустись ангел на землю грешную и открой журнал на развороте со стройным, мускулистым телом, да и спроси "настоящих мужиков" - хотите? Вот прям сейчас, за просто так?
Ай, господа, написать можно все что угодно, но себя не обманешь. Кто же ответит альтруистичному ангелу, ласково поглаживая себя по животу: неееее, не надо, останусь таким.
Знаете, я начал терять форму. То есть, когда-то я был мускулистым, очень спортивным. Не качком, нет. Ровно настолько, чтобы в магазинах продавщицы с удовольствием разглаживали на мне покупаемую футболку. Приятно вспомнить, но кто виноват? Да, уже не юноша, да, работа, да, бытовуха. И вроде еще в форме тело, да уж не то. И сказала давняя знакомая, глядя на меня: что ж так свой скафандр испортил? И что мне теперь, рассказывать, что я становлюсь лучше? Убеждать себя и окружающих, что так прикольнее и так женщины больше любят? Я не буду себе врать. А вы как хотите, пожалуйста.

4

когда большой живот, всегда есть место куда поставить пиво!
и в позиции сверху мужчина, то можно не совершать фрикций поступательных.... а просто качаться как на качалке!

0

[q=McLaren]когда большой живот, всегда есть место куда поставить пиво!
Ну если так, то Боже упаси!!! Gigi

Настоящий секс - это такой секс, после которого даже соседи выходят покурить!!!

0

При виртуальном знакомстве мужчина в образе Карлсона пролетел бы мимо 100% (на то ему и пропеллер дан).
Однако при очном знакомстве его харизма может победить его внешность.

Челябинские мужики настолько суровы, что надевают презерватив сквозь упаковку.
Нет женщин, которые не дают. Есть мужчины, которые неинтересны.

2
spvert писал(а):

..... На часть поз такое соотношение устанавливает ограничения (можно, но сложно)... Зато сколько замечательных есть других поз............

А кто в этих позах больше всего "работает"? Наверняка, девушка.....

spvert писал(а):

...Главное не сколько человек весит и не какого размера его пузо.
Женщина возбуждается головой - она возбуждается от того что ей заинтересованы, от того что ее хотят...
И от того, что ее не используют как губку для слива, а пытаются услышать, понять - что она хочет и как сделать ей хорошо...
И от того, что мужчина способен "продержаться" пока девушка не кончит...

Здесь +1.

Вот только почему то большинству мужчин подавай женщин с модельной или околомодельной внешностью. Обрюзгшие дамы нужны только горстке "утончённых эстетов". Так почему ж у девушек должна быть другая точка зрения?

Челябинские мужики настолько суровы, что надевают презерватив сквозь упаковку.
Нет женщин, которые не дают. Есть мужчины, которые неинтересны.

0
Аддамсы писал(а):

... Так почему ж у девушек должна быть ДРУГАЯ точка зрения?

а что - у девушек точка зрения должна быть ТАКАЯ ЖЕ , как у мужчин ?

Всем позитива!

0
Палыч писал(а):
Аддамсы писал(а):

... Так почему ж у девушек должна быть ДРУГАЯ точка зрения?

а что - у девушек точка зрения должна быть ТАКАЯ ЖЕ , как у мужчин ?

Почему нет?

Челябинские мужики настолько суровы, что надевают презерватив сквозь упаковку.
Нет женщин, которые не дают. Есть мужчины, которые неинтересны.

0
spvert писал(а):

Главное не сколько человек весит и не какого размера его пузо.
Женщина возбуждается головой - она возбуждается от того что ей заинтересованы, от того что ее хотят...
И от того, что ее не используют как губку для слива, а пытаются услышать, понять - что она хочет и как сделать ей хорошо...
И от того, что мужчина способен "продержаться" пока девушка не кончит...

в точку на сто процентов!

мой муж меня так хорошо ебет, что я ставлю его в пример своим любовникам.

2
spvert писал(а):

Женщина возбуждается головой - она возбуждается от того что ей заинтересованы, от того что ее хотят...
И от того, что ее не используют как губку для слива, а пытаются услышать, понять - что она хочет и как сделать ей хорошо...
И от того, что мужчина способен "продержаться" пока девушка не кончит...

Честно говоря, жаль мне таких женщин. Радуются, что хоть кто-то их хочет. Возбуждаются головой от факта, что их хотят, а не от того, кто их хочет.
Но это опять казуистика. Передергивать карты не нужно, это шулерство. В постах защитников лишнего веса как-то интересно все построено: владельцы животов сплошь остроумны, обаятельны, проницательны, изобретательны, сильны и имеют потенцию кролика. Противопоставляются им тупые, самовлюбленные узники Бухенвальда.
Не хочу цепляться за обратную пропорцию, кто же женщинам более мил между тупым толстячком и обаятельным спортсменом. Мне незачем это делать, вы сами акцентируете на том, что сможете заслонить собой (в прямом и переносном смысле) спортсмена при условии, что он быстро кончает и понятия не имеет, чего хочет женщина.
Я говорю об усредненной статистике. Выдергивать пять частных случаев из ста и делать на них пример смешно. Есть еще любовь. Есть женщины, любящие своих толстячков, ласково называющие их медвежатками и прочее. Мы о предпочтении женщин в массе.
Из своего опыта скажу просто. Большинство мужчин имеют лишний вес. Из оставшихся отнять откровенных скелетов, отнять тупых, несексуальных, отнять бедно-жадных и виртуальщиков. Много ли останется, да чтоб были в теме? Поэтому уже меньше смотрят, есть живот, нет живота. Это вынужденность, дающая толстячкам шанс проявить свою незаурядность, до которого их бы может и не пустили бы, кабы был выбор. Да, незаурядность, обаяние - молодцы. Но именно это является преимуществом, а не наличие живота. Он как-раз тянет ваши шансы вниз. Опять же, в прямом и переносном...

0
ondak писал(а):

Некоторые мужчины как проблемные волосы - сами жирные, а концы сухие... ;)

Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud

Челябинские мужики настолько суровы, что надевают презерватив сквозь упаковку.
Нет женщин, которые не дают. Есть мужчины, которые неинтересны.

1
RuFotik писал(а):

....как это обьяснить я не знаю.

Умом и опытом.

-1

С уважением отношусь к тем, кто адекватно воспринял тему и выразил свое мнение.

А вот те мужики, которые защищают свое "пузо" здесь и при этом самым низким образом опускают автора темы, вот тех мне реально жалко! Gigi

0

Знавал я в молодости одного дядечку) ему было 55-60 животик был ))))) очень похож на тапаж Берии,так вот он на спор в метро снимал любую девушку причем начинал диалог"мадам а как вы насчет перепихнуться?" дальше по условиям контракта текст плохо слышан ,но результат на бумаге с тел адресами и явками всегда))))))) ради принципа просили пару раз выписать даму на сабонтуй (ну мало ли чего он нам на уши навесил)приезжали ................
вот вам не рожи не кожи и животик)))))))))))

Все мы раньше были молоды и красивы! а теперь только красивые!
Нас не собьешь с пути мы сами не знаем куда идти!
Не ждите Чуда,Чудите Сами)

3

Обалдеть))))) Оказывается мужчины тоже страдают комплексами по поводу своего веса. Столько обиженных комментариев со стороны обладателей больших форм))) Мне, как женщине ясно одно - большой живот, это признак наличия денег на еду (на много еды) и на запивку))). Наверное поэтому их и выбирают...